进了北大的经济系。留学潮还没开始的时候,您在经济系三年级的时候,已经开 始着手去美国了。 海闻:我觉得看问题老要往后面几年看,当然每个人都不一样嘛,我记得我 们在大学三年级的时候,一帮同学经常在谈。这里面确实刚才我讲到有个强国梦, 我们这一代人,当时恢复高考以后,总觉得应该为国家做些什么事。然后这些同 学就讨论,说当年邓小平、周恩来可以去法国勤工俭学,那我们是不是也可以写 封信,让中央让我们出去,因为当时有公费,公费毕竟人很少,我们这些同学就 讨论什么时候能够出去学,然后回来为国家做贡献,确实那一代人是有这种理想 的。有这个想法以后,就寻找机会了 主持人:海闻教授在当时出去的时候,只是北大的经济系的毕业生,出去是 为了强国,今天海教授给我们带来的讲演是"wTO与强国梦”,好,有请。 海闻:谢谢。WT○这个题目,已经谈得很多很多,说句老实话,我们谈也谈 了好多年,从原来最早是关贸总协定。就从九九年中美达成了协议以后,一直大 家就已经觉得好象马上要进WTO的这么一个时机了。当时中美签定协议以后, 人民日报》网络版有一个叫《强国论坛》,它就请我去做嘉宾,跟他们讨论, 结果发现网上反对的人很多,就是说很多很多的忧虑。那么我现在就仔细想一下 无论是支持中国加入世贸组织,或者现在反对中国现在这种情况下加入世贸组织 的,有一个很大的情结,就是说对中国到底好处在什么地方。包括很多人主张保 护的,他的目的,他的想法,也是说要增强国力,要强国。由此我就觉得咱们可 以从WTO这个问题就来探讨一下,WTO对我们强国富民这个梦,到底是有利 还是不利。那么我今天主要想谈这个问题。 首先我就从社会福利来谈,加入世贸组织,明显地我们要进口更多的产品 同时我们也能够出口更多的产品,从出口,大家可能比较清楚,因为我们有收入, 而且我们有就业,大家可能在这方面没有什么太大的争论。那么进口,加入世贸 组织,意味着我们要进口很多东西。从前面的一段宣传当中,我们老是讲,进口 是一个代价,说为了要能够更好地出口,我们不得不付出一定的代价开放我们的 市场,或者说不得不付一定的门票,只不过是门票要付多贵,所以老把开放市场, 进口,当做是我们加入世贸组织不得不付的一个门票,这里面就有一个概念了 就是门票付多高。就把国外对我们开放市场的要求认为是他们的要价,所以经常 讨论,要价太高了,不行,我们不能进去。那么这里面进口到底对我们是一个代 价,还是进口本身对我们的社会福利是一件好事,我想这是第一个问题,毫无疑 问,就是进口本身也是富民的一个重要措施。赚了钱的目的是什么?当然我们出 口可以赚钱,但是赚钱目的是什么?赚钱的目的归根结底是消费,那么对富民来 讲,并不是我捧了一大笔钱,咱们引用恩格斯的话了,恩格斯批评,早年的重商 主义就象守财奴,他就看黄金来得髙兴,他觉得黄金就是财富,其实黄金是不能 吃不能用的,除非你能换成其它东西。所以我们拿来的外汇到底用来干什么,外 汇储备再高再高,如果你拿去不用,谈不上是对人民生活的改善。所以我们出口 的目的,最主要还是为了用这个钱去换取更加便宜的,更加质量好的东西,衡量 个国家的生活水平,不能看你收了多少,还得看你实际购买了多少。如果说我 们一年赚了很多钱,买不了几样东西,另一方面,我们赚钱不是很多,可是你的 东西都很便宜,到底哪个生活水平更好,哪一个国家真正是属于富民,这个是进了北大的经济系。留学潮还没开始的时候，您在经济系三年级的时候，已经开 始着手去美国了。 海闻：我觉得看问题老要往后面几年看，当然每个人都不一样嘛，我记得我 们在大学三年级的时候，一帮同学经常在谈。这里面确实刚才我讲到有个强国梦， 我们这一代人，当时恢复高考以后，总觉得应该为国家做些什么事。然后这些同 学就讨论，说当年邓小平、周恩来可以去法国勤工俭学，那我们是不是也可以写 封信，让中央让我们出去，因为当时有公费，公费毕竟人很少，我们这些同学就 讨论什么时候能够出去学，然后回来为国家做贡献，确实那一代人是有这种理想 的。有这个想法以后，就寻找机会了。 主持人：海闻教授在当时出去的时候，只是北大的经济系的毕业生，出去是 为了强国，今天海教授给我们带来的讲演是“WTO 与强国梦”，好，有请。 海闻：谢谢。WTO 这个题目，已经谈得很多很多，说句老实话，我们谈也谈 了好多年，从原来最早是关贸总协定。就从九九年中美达成了协议以后，一直大 家就已经觉得好象马上要进 WTO 的这么一个时机了。当时中美签定协议以后， 《人民日报》网络版有一个叫《强国论坛》，它就请我去做嘉宾，跟他们讨论， 结果发现网上反对的人很多，就是说很多很多的忧虑。那么我现在就仔细想一下， 无论是支持中国加入世贸组织，或者现在反对中国现在这种情况下加入世贸组织 的，有一个很大的情结，就是说对中国到底好处在什么地方。包括很多人主张保 护的，他的目的，他的想法，也是说要增强国力，要强国。由此我就觉得咱们可 以从 WTO 这个问题就来探讨一下，WTO 对我们强国富民这个梦，到底是有利 还是不利。那么我今天主要想谈这个问题。 首先我就从社会福利来谈，加入世贸组织，明显地我们要进口更多的产品， 同时我们也能够出口更多的产品，从出口，大家可能比较清楚，因为我们有收入， 而且我们有就业，大家可能在这方面没有什么太大的争论。那么进口，加入世贸 组织，意味着我们要进口很多东西。从前面的一段宣传当中，我们老是讲，进口 是一个代价，说为了要能够更好地出口，我们不得不付出一定的代价开放我们的 市场，或者说不得不付一定的门票，只不过是门票要付多贵，所以老把开放市场， 进口，当做是我们加入世贸组织不得不付的一个门票，这里面就有一个概念了， 就是门票付多高。就把国外对我们开放市场的要求认为是他们的要价，所以经常 讨论，要价太高了，不行，我们不能进去。那么这里面进口到底对我们是一个代 价，还是进口本身对我们的社会福利是一件好事，我想这是第一个问题，毫无疑 问，就是进口本身也是富民的一个重要措施。赚了钱的目的是什么？当然我们出 口可以赚钱，但是赚钱目的是什么？赚钱的目的归根结底是消费，那么对富民来 讲，并不是我捧了一大笔钱，咱们引用恩格斯的话了，恩格斯批评，早年的重商 主义就象守财奴，他就看黄金来得高兴，他觉得黄金就是财富，其实黄金是不能 吃不能用的，除非你能换成其它东西。所以我们拿来的外汇到底用来干什么，外 汇储备再高再高，如果你拿去不用，谈不上是对人民生活的改善。所以我们出口 的目的，最主要还是为了用这个钱去换取更加便宜的，更加质量好的东西，衡量 一个国家的生活水平，不能看你收了多少，还得看你实际购买了多少。如果说我 们一年赚了很多钱，买不了几样东西，另一方面，我们赚钱不是很多，可是你的 东西都很便宜，到底哪个生活水平更好，哪一个国家真正是属于富民，这个是一