但我们知道,东部地区工业发展的比较好,当它工业发展好(的时候),从中部 需要的农产品越来越多,从西部需要的矿产品越来越多,但是那些主要农产品, 主要矿产品价格的压低了,在这种状况下,东部越发展,从中部、西部得到更多 的农产品、矿产品,而它的价格有不少是被压低的,在这种状况下,等于说用中 部、西部低价的农产品、原材材料支持东部的发展。可是东部是比较富有的,你 让比较穷的人去支持比较富有的人的发展,这样的话,东部越发展,东西部的这 个差距就越大。前面谈到维持这样的价格体系,同样是为了支持国有企业 这样看起来的话,我们能不能比较好的解决这些问题,前面谈到那么多问 题,就看我们能不能解决国有企业的问题。如果国有企业的问题不能解决,那么 前面谈到的这些问题就很难解决。一个国家不实际参加经营,而厂长经理实际 经营,所以他对生产多少、卖了多少、雇佣了多少工人、使用了多少原材料很清 楚。但国家不知道,所以就有许多信息不对称。在这种状况下,就会出现厂长、 经理利用经营权侵犯国家作为所有者的利益,这是问题最根本的核心。这个问题 最根本的东西是所有大型企业都存在的,不只是国有企业是这样的,私营企业也 同样有所有者跟经营者分离,也同样会有这种信息不对称的问题 但是,国有企业的问题更复杂,所有的国有企业他都有一些政策性的负担, 比如说老工人比较多,比如说他要养很多冗员;比如说,在我们应该是资金属于 非常稀缺的社会,资金的价格非常高,但硬要他去发展资本密集的产业,这些都 是政策性的负担。那么在有政策性负担的状况之下,就会有政策性的亏损。谁应 该为政策性的亏损负责?不是厂长、经理,是政府。因此在这种状况下,当他有 亏损的时候,有政策性亏损的时候,政府就必须给补贴。但是更严重的问题是, 前面我谈到有信息的不对称,生产多少,卖多少只有厂长、经理知道,政府不知 道,在这种状况下,一个企业如果他有政策性亏损要找政府负责,他有经营性亏 损,自己多吃、多占、多拿,或是投资决策失误所造成的亏损,他也会说这是政 策性造成的,因此就会他把所有的亏损都推给国家。国家因为必须对政策性的亏 损负责,他又分不清经营性跟政策性的亏损,在这种状况下,就把所有的亏损都 负责,就必须给他低息贷款,就必须压低各种价格来扶持它,这是问题的总根源。 所以,我想如果要解决国有企业的问题,最重要的是必须把政策性亏损剥离开来。 如果没有政策性亏损的话,一个企业在竞争性的市场中,只要他正常的管理,他 就应该有正常的利润,如果没有正常的利润就代表不正常的管理,这样政府就可 以对这个厂长、经理采取各种应该有的奖或是惩,这个问题就能解决。 我谈政策性剥离,剥离政策性的负担,前面谈到比如说到老工人,比如冗 员,比如说资金过度密集,这个问题在90年代末,我们政府已经开始在往这个 方向在走。比如说有下岗,把冗员解决了,比如现在还在建立社会保障体系,把但我们知道，东部地区工业发展的比较好，当它工业发展好（的时候），从中部 需要的农产品越来越多，从西部需要的矿产品越来越多，但是那些主要农产品， 主要矿产品价格的压低了，在这种状况下，东部越发展，从中部、西部得到更多 的农产品、矿产品，而它的价格有不少是被压低的，在这种状况下，等于说用中 部、西部低价的农产品、原材材料支持东部的发展。可是东部是比较富有的，你 让比较穷的人去支持比较富有的人的发展，这样的话，东部越发展，东西部的这 个差距就越大。前面谈到维持这样的价格体系，同样是为了支持国有企业。 这样看起来的话，我们能不能比较好的解决这些问题，前面谈到那么多问 题，就看我们能不能解决国有企业的问题。如果国有企业的问题不能解决，那么 前面谈到的这些问题就很难解决。 一个国家不实际参加经营，而厂长经理实际 经营，所以他对生产多少、卖了多少、雇佣了多少工人、使用了多少原材料很清 楚。但国家不知道，所以就有许多信息不对称。在这种状况下，就会出现厂长、 经理利用经营权侵犯国家作为所有者的利益，这是问题最根本的核心。这个问题 最根本的东西是所有大型企业都存在的，不只是国有企业是这样的，私营企业也 同样有所有者跟经营者分离，也同样会有这种信息不对称的问题。 但是，国有企业的问题更复杂，所有的国有企业他都有一些政策性的负担， 比如说老工人比较多，比如说他要养很多冗员；比如说，在我们应该是资金属于 非常稀缺的社会，资金的价格非常高，但硬要他去发展资本密集的产业，这些都 是政策性的负担。那么在有政策性负担的状况之下，就会有政策性的亏损。谁应 该为政策性的亏损负责？不是厂长、经理，是政府。因此在这种状况下，当他有 亏损的时候，有政策性亏损的时候，政府就必须给补贴。但是更严重的问题是， 前面我谈到有信息的不对称，生产多少，卖多少只有厂长、经理知道，政府不知 道，在这种状况下，一个企业如果他有政策性亏损要找政府负责，他有经营性亏 损，自己多吃、多占、多拿，或是投资决策失误所造成的亏损，他也会说这是政 策性造成的，因此就会他把所有的亏损都推给国家。国家因为必须对政策性的亏 损负责，他又分不清经营性跟政策性的亏损，在这种状况下，就把所有的亏损都 负责，就必须给他低息贷款，就必须压低各种价格来扶持它，这是问题的总根源。 所以，我想如果要解决国有企业的问题，最重要的是必须把政策性亏损剥离开来。 如果没有政策性亏损的话，一个企业在竞争性的市场中，只要他正常的管理，他 就应该有正常的利润，如果没有正常的利润就代表不正常的管理，这样政府就可 以对这个厂长、经理采取各种应该有的奖或是惩，这个问题就能解决。 我谈政策性剥离，剥离政策性的负担，前面谈到比如说到老工人，比如冗 员，比如说资金过度密集，这个问题在 90 年代末，我们政府已经开始在往这个 方向在走。比如说有下岗，把冗员解决了，比如现在还在建立社会保障体系，把