展望千年的中国经济 主持人:追求进步,学术倾听,世纪大讲堂向您问候。 千百年来,人们在跨越新年,跨越新世纪,跨越新千年的时候,都会对未来 的日子有一番展望,那未来的中国经济会是什么样子呢?我们今天请来了北京大 学中国经济研究中心主任林毅夫教授。请他谈谈这个问题。欢迎林教授上场。 为了今天把您请来,我先了解了一下您的信息,主要从网上来了解的。在网 上我获得了这样的一个资讯,说您是政府经济智囊,北京大学中国经济研究中心 主任,同时还是诺贝尔经济学奖获得者舒尔茨的高徒。 林毅夫:希望您讲的都对。 主持人:讲的都对。另外我觉得还应该介绍您的另外一个侧面。 在网上去年6月1日的记录当中,有一个叫朱丽珠的人这样问您:林教授, 在您是孩子的时候,每年的“六一”儿童节,您最希望得到什么礼物?林毅夫教授 这样回答:得到大人的赞美。 林毅夫:是的。 主持人:那您小的时候是一个很乖的孩子吧? 林毅夫:当然就是因为不太乖,所以希望大人赞美我。 主持人:是这样。那您——是听您的口音,您不是在内地长大的? 林毅夫:我应该属于南方人,祖籍是福建 主持人:祖籍是福建,出生地呢? 林毅夫:出生地,那还是在中国吧。 主持人:林教授来回来去的避免说自己出生在台湾。 林毅夫:台湾是中国的一部分,我没有讲错。 主持人:对,您讲的是对的。在电视普及到家庭以后,大家都能在电视中看 到台湾的生活是一种什么状况,楼堂馆阁的是什么样子。大家也看到,台湾恐怕 在某些程度上比内地富裕好多。您怎么会想到来内地呢? 林毅夫:我想,内地有一个比较大的舞台,同时也许是一个发展的过程。在 这个过程当中,一个年轻人可以发挥自己的地方,可以做贡献的地方是大陆,这 是我到内地来一个很主要的原因。 主持人:您到内地来是哪一年? 林毅夫:1979年。 主持人:1979年,改革刚一开放您就进来了。 林毅夫:是因为我来了才改革开放。 主持人:1979年到现在已经有21年了,设想一下,这21年您在台湾的发展, 会不会比现在还要风光
展望千年的中国经济 主持人：追求进步，学术倾听，世纪大讲堂向您问候。 千百年来，人们在跨越新年，跨越新世纪，跨越新千年的时候，都会对未来 的日子有一番展望，那未来的中国经济会是什么样子呢？我们今天请来了北京大 学中国经济研究中心主任林毅夫教授。请他谈谈这个问题。欢迎林教授上场。 为了今天把您请来，我先了解了一下您的信息，主要从网上来了解的。在网 上我获得了这样的一个资讯，说您是政府经济智囊，北京大学中国经济研究中心 主任，同时还是诺贝尔经济学奖获得者舒尔茨的高徒。 林毅夫：希望您讲的都对。 主持人：讲的都对。另外我觉得还应该介绍您的另外一个侧面。 在网上去年 6 月 1 日的记录当中，有一个叫朱丽珠的人这样问您：林教授， 在您是孩子的时候，每年的“六一”儿童节，您最希望得到什么礼物？林毅夫教授 这样回答：得到大人的赞美。 林毅夫：是的。 主持人：那您小的时候是一个很乖的孩子吧？ 林毅夫：当然就是因为不太乖，所以希望大人赞美我。 主持人：是这样。那您------是听您的口音，您不是在内地长大的？ 林毅夫：我应该属于南方人，祖籍是福建。 主持人：祖籍是福建，出生地呢？ 林毅夫：出生地，那还是在中国吧。 主持人：林教授来回来去的避免说自己出生在台湾。 林毅夫：台湾是中国的一部分，我没有讲错。 主持人：对，您讲的是对的。在电视普及到家庭以后，大家都能在电视中看 到台湾的生活是一种什么状况，楼堂馆阁的是什么样子。大家也看到，台湾恐怕 在某些程度上比内地富裕好多。您怎么会想到来内地呢？ 林毅夫：我想，内地有一个比较大的舞台，同时也许是一个发展的过程。在 这个过程当中，一个年轻人可以发挥自己的地方，可以做贡献的地方是大陆，这 是我到内地来一个很主要的原因。 主持人：您到内地来是哪一年？ 林毅夫：1979 年。 主持人：1979 年，改革刚一开放您就进来了。 林毅夫：是因为我来了才改革开放。 主持人：1979 年到现在已经有 21 年了，设想一下，这 21 年您在台湾的发展， 会不会比现在还要风光？
林毅夫:一个人的成就和贡献是很难用单一的指标来衡量的。我想从收入来 讲当然会高一点吧,但是作为一个学者,从影响层面来说,我想在北京大学影响 会大得多。 主持人:台湾的清华大学也很不错啊。 林毅夫:台湾的清华大学当然也不错,台湾的台湾大学也不错,但是中国的 文化中心是在北大。 主持人:北大的同学给林教授鼓掌。好,那咱们闲话少说,言归正传。林教 授今天给大家带来的报告题目是“展望新千年的中国经济”。展望未来一千年的事 情,好,我们洗耳恭听 林毅夫:好,我今天非常高兴,有机会在这新年的时候,也是新世纪的时候, 也是新千年的时候,来跟同学们谈谈未来一段比较长的时间,三十年、五十年甚 至更长的时间,中国经济发展的可能状况是什么样的。我想这是大家都关心的问 题。但是我想要展望未来的话,肯定要先看看过去。第一个千年也就是公元 年的时候,当时西方是罗马帝国。罗马帝国很强,统一了意大利半岛,而且也统 了北非,统一了中东,成为一个大的帝国。我们在电影上可以看到,它确实是 文治武功,非常强盛。 那么东方呢,是中国。中国当时是什么时候,什么朝代?我想大家都知道, 是西汉的时候。西汉也是中国的第一个盛世,我们讲汉唐盛世,西汉是第一个 那到底中国在汉朝的时候跟罗马对比处于什么样的状况,两个国家没打仗,所以 大概也没有办法真正的比较。不过西方一个非常有名的历史学家麦纳森(音) 他最近出了一本书,根据很多记载,他发觉在汉朝的时候,跟西方的罗马作比较, 大概这两个国家,整个经济、文化、军事的发展水平相当,分不出高下。也就是 在公元一年的时候 我们知道,西方在罗马以后很快就分崩离析了。分崩离析的结果是范围的 缩小,经济就停滞落后了。 中国从汉朝之后呢,当然也是所谓分久必合,合久必分。但是总的来讲, 中国还是一直维持大一统的局面。国家维持大一统,经济、政治、文化都还在继 续发展。汉朝之后另一个大一统的朝代就是唐朝。唐朝之后到公元1000年的时 候,西方是所谓黑暗社会,大可定局。而中国在公元1000年的时候,是宋朝。 宋朝在武功方面当然比不上唐朝,比不上汉朝,但从文字方面,现在很多学者的 研究认为,宋朝如果是在文化、在科技各方面,是中国在前现代社会里顶峰阶段。 我们知道的四大发明,火药、指南针、印刷术、造纸基本上都已经发明了。宋朝 时,当时整个中国的钢铁产量达到多少?有没有人知道。我查过,宋朝的时候, 中国的钢铁产量已经达到15万吨,跟现在比起来1亿多吨,好象很少。但什么
林毅夫：一个人的成就和贡献是很难用单一的指标来衡量的。我想从收入来 讲当然会高一点吧，但是作为一个学者，从影响层面来说，我想在北京大学影响 会大得多。 主持人：台湾的清华大学也很不错啊。 林毅夫：台湾的清华大学当然也不错，台湾的台湾大学也不错，但是中国的 文化中心是在北大。 主持人：北大的同学给林教授鼓掌。好，那咱们闲话少说，言归正传。林教 授今天给大家带来的报告题目是“展望新千年的中国经济”。展望未来一千年的事 情，好，我们洗耳恭听。 林毅夫：好，我今天非常高兴，有机会在这新年的时候，也是新世纪的时候， 也是新千年的时候，来跟同学们谈谈未来一段比较长的时间，三十年、五十年甚 至更长的时间，中国经济发展的可能状况是什么样的。我想这是大家都关心的问 题。但是我想要展望未来的话，肯定要先看看过去。 第一个千年也就是公元一 年的时候，当时西方是罗马帝国。罗马帝国很强，统一了意大利半岛，而且也统 一了北非，统一了中东，成为一个大的帝国。我们在电影上可以看到，它确实是 文治武功，非常强盛。 那么东方呢，是中国。中国当时是什么时候，什么朝代？我想大家都知道， 是西汉的时候。西汉也是中国的第一个盛世，我们讲汉唐盛世，西汉是第一个。 那到底中国在汉朝的时候跟罗马对比处于什么样的状况，两个国家没打仗，所以 大概也没有办法真正的比较。不过西方一个非常有名的历史学家麦纳森（音）， 他最近出了一本书，根据很多记载，他发觉在汉朝的时候，跟西方的罗马作比较， 大概这两个国家，整个经济、文化、军事的发展水平相当，分不出高下。也就是 在公元一年的时候。 我们知道，西方在罗马以后很快就分崩离析了。分崩离析的结果是范围的 缩小，经济就停滞落后了。 中国从汉朝之后呢，当然也是所谓分久必合，合久必分。但是总的来讲， 中国还是一直维持大一统的局面。国家维持大一统，经济、政治、文化都还在继 续发展。汉朝之后另一个大一统的朝代就是唐朝。唐朝之后到公元 1000 年的时 候，西方是所谓黑暗社会，大可定局。而中国在公元 1000 年的时候，是宋朝。 宋朝在武功方面当然比不上唐朝，比不上汉朝，但从文字方面，现在很多学者的 研究认为，宋朝如果是在文化、在科技各方面，是中国在前现代社会里顶峰阶段。 我们知道的四大发明，火药、指南针、印刷术、造纸基本上都已经发明了。宋朝 时，当时整个中国的钢铁产量达到多少？有没有人知道。我查过，宋朝的时候， 中国的钢铁产量已经达到 15 万吨，跟现在比起来 1 亿多吨，好象很少。但什么
东西都是对比的,宋朝的时候中国钢铁产量虽然只有15万吨,但从人均产量的 角度来看的话,是西方的六倍。我们知道,整个经济发展钢铁是很重要的,尤其 是军事工业上面,要是没有钢铁的话那就要挨打,那是毛主席讲的,对不对?那 在宋朝的时候,也是这样的。所以可以这样说,宋朝的科技发展,社会发展,文 化发展是属于世界领头,跟西方比起来我们是发达的多。 这个情形维持了很久。有一个西方学者叫做西普勒(音),他研究欧洲从 十一世纪,公元1000年到公元1700年,十一世纪到十八世纪这七百年的时间, 他做了研究以后,这本书的结论方面有一句话,我觉得非常的好。他说公元十 世纪一直到十八世纪,西方跟中国对比,西方基本上是一个农业的、贫穷的、落 后的社会。相对于中国来讲,就是一个工业的、富强的国家。十八世纪之前,西 方跟中国的对比正好是相反的。这可以讲说是从上一个千年一直持续到十八世纪 基本中国的状况 西方在十八世纪中发生工业革命,发展得非常快,而中国基本上属于原地 踏步,所以在短短的一百年,一百五十年的时间里,整个的局面就改变了。西方 变成一个非常富有、非常工业化的社会,而中国变成一个非常落后的农业经济。 这样一个强烈的对比,在这一千年当中的强烈对比,当然对一个国家的地位来讲 是产生很大的影响。 固然到1949年中华人民共和国成立,毛主席在天安门广场上说中国人站 起来了。但是当时只是政治上站起来,从经济,从国家的富强程度,如果说中国 人要站起来的话,那只能从1979年也就是我回国开始那一年算起来。 这20年,我们才真正的感觉到中国的重新富强不是一个遥不可及的梦。因 为从1979年一直到1999年这20年间,中国经济的发展,平均起来国内生产总 值每年增长率是9.7%,将近10%,连续20年,将近10%的增长,也就是20 年当中我们翻了两番,增加了4倍还多。在当时全世界将近两百个国家当中,中 国经济发展的速度是最快的,这20年世界的平均大概是3%左右,我们高出了 3倍。而且这段时间里面,中国也从一个比较内向型的农业社会变成一个外向 型的、工业发展速度很快的国家。在这20年时间内,我们对外的贸易出口每年 增长速度是达到14.7%,也就是平均起来将近15%的增长速度。在这20年当 中,我们对外贸易增加了10多倍。对外贸易占国民经济总值,到九十年代末, 大约占国内生产总值35%左右,在全世界的大国当中,这是比例最高的。也就 说中国实际上在大国中是一个最开放的经济。 现在是一个新的世纪开始了,过去这20年给我们很多希望,我们所要知道 的是未来到底怎么样?未来中国是不是能够实现我们几代知识分子所希望的,让 中国重新强起来的这样一个梦想。我作为一个经济学家,我个人的看法是很乐观
东西都是对比的，宋朝的时候中国钢铁产量虽然只有 15 万吨，但从人均产量的 角度来看的话，是西方的六倍。我们知道，整个经济发展钢铁是很重要的，尤其 是军事工业上面，要是没有钢铁的话那就要挨打，那是毛主席讲的，对不对？那 在宋朝的时候，也是这样的。所以可以这样说，宋朝的科技发展，社会发展，文 化发展是属于世界领头，跟西方比起来我们是发达的多。 这个情形维持了很久。有一个西方学者叫做西普勒（音），他研究欧洲从 十一世纪，公元 1000 年到公元 1700 年，十一世纪到十八世纪这七百年的时间， 他做了研究以后，这本书的结论方面有一句话，我觉得非常的好。他说公元十一 世纪一直到十八世纪，西方跟中国对比，西方基本上是一个农业的、贫穷的、落 后的社会。相对于中国来讲，就是一个工业的、富强的国家。十八世纪之前，西 方跟中国的对比正好是相反的。这可以讲说是从上一个千年一直持续到十八世纪 基本中国的状况。 西方在十八世纪中发生工业革命，发展得非常快，而中国基本上属于原地 踏步，所以在短短的一百年，一百五十年的时间里，整个的局面就改变了。西方 变成一个非常富有、非常工业化的社会，而中国变成一个非常落后的农业经济。 这样一个强烈的对比，在这一千年当中的强烈对比，当然对一个国家的地位来讲 是产生很大的影响。 固然到 1949 年中华人民共和国成立，毛主席在天安门广场上说中国人站 起来了。但是当时只是政治上站起来，从经济，从国家的富强程度，如果说中国 人要站起来的话，那只能从 1979 年也就是我回国开始那一年算起来。 这 20 年，我们才真正的感觉到中国的重新富强不是一个遥不可及的梦。因 为从 1979 年一直到 1999 年这 20 年间，中国经济的发展，平均起来国内生产总 值每年增长率是 9.7％，将近 10％，连续 20 年，将近 10％的增长，也就是 20 年当中我们翻了两番，增加了 4 倍还多。在当时全世界将近两百个国家当中，中 国经济发展的速度是最快的，这 20 年世界的平均大概是 3％左右，我们高出了 3 倍。 而且这段时间里面，中国也从一个比较内向型的农业社会变成一个外向 型的、工业发展速度很快的国家。在这 20 年时间内，我们对外的贸易出口每年 增长速度是达到 14.7％，也就是平均起来将近 15％的增长速度。在这 20 年当 中，我们对外贸易增加了 10 多倍。对外贸易占国民经济总值，到九十年代末， 大约占国内生产总值 35％左右，在全世界的大国当中，这是比例最高的。也就 说中国实际上在大国中是一个最开放的经济。 现在是一个新的世纪开始了，过去这 20 年给我们很多希望，我们所要知道 的是未来到底怎么样？未来中国是不是能够实现我们几代知识分子所希望的，让 中国重新强起来的这样一个梦想。我作为一个经济学家，我个人的看法是很乐观
的。我的乐观是根据分析来的,因为我们如果看一个国家经济发展的潜力的话, 我们必须知道一个国家经济发展因素到底有哪些东西。那么对一个经济增长的基 本要素有三点。 个就是各种投入要素的积累。比如说劳动力的增加,自然资源的增加, 资本的增加。如果这些能增加的话,经济就能增加。当然我们知道,土地一般是 不能增加的,不像十八世纪、十九世纪,如果觉得土地太少,还可以到国外拿个 殖民地,现在是不行的。再就是劳动力会增加,但是受到人口增加的限制,所以 劳动力增加的速度也是比较慢的。一般来讲,决定一个国家经济增长能不能快 的因素,最重要看资本积累速度是不是快。这是第一点。 第二个,如果你有同样的土地,同样的劳动力,同样的资本,如果你能够 改变生产结构,把这些要素从一个生产率比较低的部门转移到生产率比较高的部 门的话,那这样经济也可以增长,所以第二个是经济结构转移。 第三个是技术变迁、技术创新。同样的劳动力,同样的资本,同样的生产 结构,假如我能用比较好的生产技术的话,那么经济增长的速度也会比较快。所 以,我们要看一个国家经济增长的潜力,其实只要看这三方面。但这三方面当中, 最重要是技术创新。因为如果技术不创新的话,我们读经济的人都知道,技术不 创新的话,不断积累资本就会面临所谓边际效益递减。在这样的状况下,到了 个程度,以后你即使增加资本也不能增加生产,也不能增加产出。所以,这样的 状况下,积累的积极性就很低,资本增加的速度就很慢。资本增加的速度相当 大的程度上决定技术变迁的速度。同样的情形也在生产结构中。假如说技术不变 化的话,就不会有新的产业部门,而且在同一个产业部门里面,也就不会有生产 力比较高的环节。要看一个国家产业结构变迁的可能性,其实主要看技术变迁速 度是不是快。归结起来,如果我们要了解一个国家经济发展的潜力,最重要的 就是看这个国家技术变迁,技术创新的潜力有多大 对技术创新有好几种方式 一种方式就是所谓自己做,开发跟研究RND(音)。假如说你是技术创新 属于最边缘的国家、最发达的国家,应用最好的技术,要得到新的技术,通常自 己必须做,开发和研究做RND(音),这是一种方式。我们知道这种方式成本 非常高,失败的概率非常高。发达国家不得不做,它如果不做就没有新的技术, 没有新的技术,它的经济就处于停滞状况,但是要做的话成本非常高,失败的概 率非常大。 对于像我们这样一个发展中国家,跟发达国家有一个技术差距。这个技术 差距就给我们另外一种可能性,一种可能性就是和发达国家一样去做,RND会 花很多钱。另外一种可能性就是利用我们跟发达国家的技术差距,靠引进技术的
的。我的乐观是根据分析来的，因为我们如果看一个国家经济发展的潜力的话， 我们必须知道一个国家经济发展因素到底有哪些东西。那么对一个经济增长的基 本要素有三点。 一个就是各种投入要素的积累。比如说劳动力的增加，自然资源的增加， 资本的增加。如果这些能增加的话，经济就能增加。当然我们知道，土地一般是 不能增加的，不像十八世纪、十九世纪，如果觉得土地太少，还可以到国外拿个 殖民地，现在是不行的。再就是劳动力会增加，但是受到人口增加的限制，所以 劳动力增加的速度也是比较慢的。 一般来讲，决定一个国家经济增长能不能快 的因素，最重要看资本积累速度是不是快。这是第一点。 第二个，如果你有同样的土地，同样的劳动力，同样的资本，如果你能够 改变生产结构，把这些要素从一个生产率比较低的部门转移到生产率比较高的部 门的话，那这样经济也可以增长，所以第二个是经济结构转移。 第三个是技术变迁、技术创新。同样的劳动力，同样的资本，同样的生产 结构，假如我能用比较好的生产技术的话，那么经济增长的速度也会比较快。 所 以，我们要看一个国家经济增长的潜力，其实只要看这三方面。但这三方面当中， 最重要是技术创新。因为如果技术不创新的话，我们读经济的人都知道，技术不 创新的话，不断积累资本就会面临所谓边际效益递减。在这样的状况下，到了一 个程度，以后你即使增加资本也不能增加生产，也不能增加产出。所以，这样的 状况下，积累的积极性就很低，资本增加的速度就很慢。 资本增加的速度相当 大的程度上决定技术变迁的速度。同样的情形也在生产结构中。假如说技术不变 化的话，就不会有新的产业部门，而且在同一个产业部门里面，也就不会有生产 力比较高的环节。要看一个国家产业结构变迁的可能性，其实主要看技术变迁速 度是不是快。 归结起来，如果我们要了解一个国家经济发展的潜力，最重要的 就是看这个国家技术变迁，技术创新的潜力有多大。 对技术创新有好几种方式。 一种方式就是所谓自己做，开发跟研究 RND（音）。假如说你是技术创新 属于最边缘的国家、最发达的国家，应用最好的技术，要得到新的技术，通常自 己必须做，开发和研究做 RND（音），这是一种方式。我们知道这种方式成本 非常高，失败的概率非常高。发达国家不得不做，它如果不做就没有新的技术， 没有新的技术，它的经济就处于停滞状况，但是要做的话成本非常高，失败的概 率非常大。 对于像我们这样一个发展中国家，跟发达国家有一个技术差距。这个技术 差距就给我们另外一种可能性，一种可能性就是和发达国家一样去做，RND 会 花很多钱。另外一种可能性就是利用我们跟发达国家的技术差距，靠引进技术的
方式,来改变我们的技术状况。我们经济学上讲的创新不是发明,创新的意思就 是说,在下一个生产过程中,你用的技术比现在新,这就叫创新。既然我们跟发 达国家有这个技术差距,我们就可以利用这个技术差距,利用所谓后方优势,以 引进技术的方式来取得技术变迁的可能。 到底要走哪个路?我是科学家的话,我当然希望做RND(音)了,因为要 是做RND(音)的话,成功了以后跟人家说这个是我发明的嘛,那当然非常的 令人敬佩了。要是RND(音)不成功的话,尤其像我当教授的,我还可以写个 论文,说这样做不能成功,而且还可以发表,而且还可以升级。但是那样成本可 能很高。 如果从成本的角度来看,发展中国家技术变迁靠引进技术与靠发明来做, 成本是根本不能比较的。引进技术最贵的方式就是买专利,所要付的成本也不过 是原来人家发明成本的三分之一,而且我们买了专利,一定是成功的专利才买 这样算起来的话,如果靠引进技术来取得技术变迁的话,这个成本与自己做RND 来比的话,连百分之一都不到。 发展中国家靠引进技术,以很低的成本取得技术变迁,在这种状况下,资 本积累的速度就会快,然后结构变迁的速度就会快,所以这里面就有一个相互加 强的作用,经济增长的速度也就可以很快。我们知道,在二十世纪的时候,世 界上有所谓几个奇迹,日本经济发展的奇迹,亚洲经济发展的奇迹,他们这个奇 迹怎么取得,背后真正的秘密是什么?它背后的最主要的秘密就是靠引进技术的 方式,来加速这种经济的发展。比如说,二十世纪末,有哪些技术是日本发明的? 有哪些技术是“亚洲四小龙”发明的,基本上你想不出来。因为他们技术都是靠引 进的,就是靠以低的成本来引进技术,获得很快速的技术变迁,所以他们的经济 发展得非常快 日本经济发展快是从二次世界大战之后,一直维持到八十年代中期,四十 年的时间。“亚洲四小龙”是五十年代末,一直到九十年代它还维持,也是四十年 的快速增长。也就是说,我们中国作为一个现在经济上还属于发展中国家,技术 上跟发达国家有一定的差距,我们利用这个差距的话,靠引进技术的方式,至少 可以跟日本人做的一样好,至少可以跟“亚洲四小龙”做的一样好,也就是说靠引 进技术我们至少可以维持四十年的经济增长。而我相信可能维持更长,这并不是 说我们中国人比日本人聪明,最主要是日本靠引进技术来加速它经济增长,在二 次世界大战以后,它的经济发展水平、他的技术水平与最发达的像美国和欧洲的 差距,比我们在79年才开始走上这条道路的时候,这个差距我们比他大得多 这样的话,我们靠引进技术能够维持经济快速增长的时间就应该比它长的多。 79年之前我们基本上是自力更生,什么东西都要自己做。79年之后我们开
方式，来改变我们的技术状况。我们经济学上讲的创新不是发明，创新的意思就 是说，在下一个生产过程中，你用的技术比现在新，这就叫创新。既然我们跟发 达国家有这个技术差距，我们就可以利用这个技术差距，利用所谓后方优势，以 引进技术的方式来取得技术变迁的可能。 到底要走哪个路？我是科学家的话，我当然希望做 RND（音）了，因为要 是做 RND（音）的话，成功了以后跟人家说这个是我发明的嘛，那当然非常的 令人敬佩了。要是 RND（音）不成功的话，尤其像我当教授的，我还可以写个 论文，说这样做不能成功，而且还可以发表，而且还可以升级。但是那样成本可 能很高。 如果从成本的角度来看，发展中国家技术变迁靠引进技术与靠发明来做， 成本是根本不能比较的。引进技术最贵的方式就是买专利，所要付的成本也不过 是原来人家发明成本的三分之一，而且我们买了专利，一定是成功的专利才买。 这样算起来的话，如果靠引进技术来取得技术变迁的话，这个成本与自己做 RND 来比的话，连百分之一都不到。 发展中国家靠引进技术，以很低的成本取得技术变迁，在这种状况下，资 本积累的速度就会快，然后结构变迁的速度就会快，所以这里面就有一个相互加 强的作用，经济增长的速度也就可以很快。 我们知道，在二十世纪的时候，世 界上有所谓几个奇迹，日本经济发展的奇迹，亚洲经济发展的奇迹，他们这个奇 迹怎么取得，背后真正的秘密是什么？它背后的最主要的秘密就是靠引进技术的 方式，来加速这种经济的发展。比如说，二十世纪末，有哪些技术是日本发明的？ 有哪些技术是“亚洲四小龙”发明的，基本上你想不出来。因为他们技术都是靠引 进的，就是靠以低的成本来引进技术，获得很快速的技术变迁，所以他们的经济 发展得非常快。 日本经济发展快是从二次世界大战之后，一直维持到八十年代中期，四十 年的时间。“亚洲四小龙”是五十年代末，一直到九十年代它还维持，也是四十年 的快速增长。也就是说，我们中国作为一个现在经济上还属于发展中国家，技术 上跟发达国家有一定的差距，我们利用这个差距的话，靠引进技术的方式，至少 可以跟日本人做的一样好，至少可以跟“亚洲四小龙”做的一样好，也就是说靠引 进技术我们至少可以维持四十年的经济增长。而我相信可能维持更长，这并不是 说我们中国人比日本人聪明，最主要是日本靠引进技术来加速它经济增长，在二 次世界大战以后，它的经济发展水平、他的技术水平与最发达的像美国和欧洲的 差距，比我们在 79 年才开始走上这条道路的时候，这个差距我们比他大得多。 这样的话，我们靠引进技术能够维持经济快速增长的时间就应该比它长的多。 79 年之前我们基本上是自力更生，什么东西都要自己做。79 年之后我们开
始引进技术,我们从79年一直到99年,维持20年的快速经济增长。假如说亚 洲四条小龙维持四十年,那么按照我的分析,我们至少可以维持五十年。那是什 么意思呢,也就是说,从现在开始,我们中国至少还有三十年可以维持每年经济 8%或者更多一点的增长速度 假如说从公元2001年到公元2030年,中国平均发展速度,每年不要说8% 就是平均每年7%的经济增长的话,十年就可以翻一番,二十年就可以翻两番 三十年就可以翻三番。也就是说,在2000年,我们国民经济的总产值达到1万 亿美元,第一次达到1万亿美元,那么到2010年的时候,增加一倍就变成2万 亿美元,到2020年的时候翻了两番变成4万亿美元,到2030年的时候翻了三 番变成8万亿美元。按照当时中国的人口按照估计,到2030年的时候大概16 亿左右,8万亿美元,16亿人,也就是平均每个人的收入大概是5000美元,当 然跟发达国家还有个差距,可以算是中等发达国家了。中国人比美国人多五倍 虽然每个人均收入比它低,但我们人口规模比它大,所以我相信2030年的时候, 按照发展潜力来讲的话,中国可以成为全世界最大的、最强的一个国家。 当然会给我们很多机会了,实际上也给世界上很多人的机会,因为这是世 界上最大的市场。从发展潜力来讲,我个人非常乐观。可是各位也知道,这只是 潜力,而不现实,要把潜力变成现实还有很多困难要克服。尤其中国目前是一个 发展中国家,还是一个转型中国家,还是一个怎么样把计划经济变成市场经济的 国家。在目前来看,我们在发展跟转型的过程中,还有不少问题,这个问题我可 以简单归纳成几点 第一点,比如说,中国的金融结构还相当脆弱。我们有四大银行体系,中 农工建,银行里面呆帐坏帐特别多,前面谈到了“亚洲四小龙”也曾经有四十年左 右的快速经济增长,但是在97年时候爆发金融危机,一个原因就是银行呆帐坏 帐非常的多。我们现在的银行还是比较脆弱的,会不会发生金融危机这是一个大 家关心的问题。如果发生金融危机的话,那么可能整个社会就要受到很大的冲击, 甚至就很难恢复,这是第一点 第二点,就是我们的经济发展很快,可是社会风气也坏得很快。贪污腐化 非常普遍。现在报纸上都在登贪污腐化,积累起来的话,可能会变成不只是一个 经济问题,还会是一个社会问题,甚至变成政治问题。我们知道,如果没有一个 稳定的社会,如果没有一个稳定的政治,经济发展就甭提了。这是第二点我们要 克服的问题。 第三点,要面临的问题就是国有企业。国有企业还是我们经济当中的一个 核心骨,因为国有企业到目前为止,城市里大约三分之二的工人还是在国有单位 工作,国有企业到目前为止还拥有我们经济中大约三分之二、60%的固定资产
始引进技术，我们从 79 年一直到 99 年，维持 20 年的快速经济增长。假如说亚 洲四条小龙维持四十年，那么按照我的分析，我们至少可以维持五十年。那是什 么意思呢，也就是说，从现在开始，我们中国至少还有三十年可以维持每年经济 8％或者更多一点的增长速度。 假如说从公元2001年到公元2030年，中国平均发展速度，每年不要说8％， 就是平均每年 7％的经济增长的话，十年就可以翻一番，二十年就可以翻两番， 三十年就可以翻三番。也就是说，在 2000 年，我们国民经济的总产值达到 1 万 亿美元，第一次达到 1 万亿美元，那么到 2010 年的时候，增加一倍就变成 2 万 亿美元，到 2020 年的时候翻了两番变成 4 万亿美元，到 2030 年的时候翻了三 番变成 8 万亿美元。按照当时中国的人口按照估计，到 2030 年的时候大概 16 亿左右，8 万亿美元，16 亿人，也就是平均每个人的收入大概是 5000 美元，当 然跟发达国家还有个差距，可以算是中等发达国家了。 中国人比美国人多五倍， 虽然每个人均收入比它低，但我们人口规模比它大，所以我相信 2030 年的时候， 按照发展潜力来讲的话，中国可以成为全世界最大的 、最强的一个国家。 当然会给我们很多机会了，实际上也给世界上很多人的机会，因为这是世 界上最大的市场。从发展潜力来讲，我个人非常乐观。可是各位也知道，这只是 潜力，而不现实，要把潜力变成现实还有很多困难要克服。尤其中国目前是一个 发展中国家，还是一个转型中国家，还是一个怎么样把计划经济变成市场经济的 国家。在目前来看，我们在发展跟转型的过程中，还有不少问题，这个问题我可 以简单归纳成几点。 第一点，比如说，中国的金融结构还相当脆弱。我们有四大银行体系，中 农工建，银行里面呆帐坏帐特别多，前面谈到了“亚洲四小龙”也曾经有四十年左 右的快速经济增长，但是在 97 年时候爆发金融危机，一个原因就是银行呆帐坏 帐非常的多。我们现在的银行还是比较脆弱的，会不会发生金融危机这是一个大 家关心的问题。如果发生金融危机的话，那么可能整个社会就要受到很大的冲击， 甚至就很难恢复，这是第一点。 第二点，就是我们的经济发展很快，可是社会风气也坏得很快。贪污腐化 非常普遍。现在报纸上都在登贪污腐化，积累起来的话，可能会变成不只是一个 经济问题，还会是一个社会问题，甚至变成政治问题。我们知道，如果没有一个 稳定的社会，如果没有一个稳定的政治，经济发展就甭提了。这是第二点我们要 克服的问题。 第三点，要面临的问题就是国有企业。国有企业还是我们经济当中的一个 核心骨，因为国有企业到目前为止，城市里大约三分之二的工人还是在国有单位 工作，国有企业到目前为止还拥有我们经济中大约三分之二、60％的固定资产
我们知道,国有企业在改革这20年中,固然对社会的发展作了很多的贡献,但 是国有企业的状况还是差强人意。不管是盈利,不管是生产能力,不管各方面来 看,还有很多地方要改进。如果国有企业不改进的话,政府不断的给它补贴,就 变成社会一个很大的负担。我想对于我们政府来讲,一个国有企业补贴多少负担 也有限。而且经常为了照顾国有企业,很多该有的改革也就做不了,所以这是第 三个大问题。到底在未来这十年、二十年,能不能把这个问题解决,如果不能解 决的话,也会变成我们社会进步的一个很大的障碍。 第四个问题,我想各位也都注意到。改革从79年一直到2000年,我们经 济增长非常快,可是这个增长的果实并不是平均分配给每个人。我们知道东部地 区经济发展的非常好,人民生活水平提高的非常多;西部地区、中部地区跟改革 之前比起来的话也非常不错,但问题是与东部一对比,他们的经济就落后了。地 区收入差距越来越大,地区收入差距大了以后,也可能变成社会问题,也可能变 成政治问题。这个问题不解决的话,也可能造成中国进一步发展的一个障碍。 那么再看呢,像环境问题,不少发展中国家,在发展过程中,是以牺牲环 境作为代价。我们国内在90年代的高速增长当中,也发生了连续几次大的洪水, 每次洪水都说这是百年一见的大洪水,可是十年当中就有三次了。那未来这二十 年、三十年会不会每来几年就来一次百年一见的大洪水,那如果这样下去的话, 有可能造成经济增长不可持续 最后就是国际化的问题。今年就要加入了WTO。很多发展中国家发现加入 WTO,跟世界经济一体化是相当重要的。像中国这样的转型中国家,能不能适 应加入WTO以后可能带来的冲击?这些问题都是很现实的问题,都是我们日常 生活当中所看到的问题。 所以我们一方面看到很好的发展展望,另一方面又看到现实有这么多的问 题,有时候难免让我们觉得很着急。可是我觉得问题是不怕的,我前面谈到有汉 朝的盛世,有唐朝的盛世,你要是仔细读历史,当时的记载里面都记载了社会里 面不少黑暗面,其实所谓黄金时代都是后人的回忆,在任何时代里面都会有问题 的。但重要的就是,我们能不能确认这些问题,尤其我们能不能确认这些问题产 生的根源是什么,以及看到我们的社会是不是往解决这些问题的方向在迈进。如 果是这样的话,我们不怕有问题。而且,问题正是我们年轻人对国家、对社会作 出贡献的时候。 前面我谈到那么多问题,谈问题的根源是什么?基本上我把这些问题分成 改革的问题跟发展的问题。前面谈到环境的问题,加入WTO以后可能带来的冲 击的问题,这是发展的问题,任何发展中国家都有这些问题。那么我前面谈到金 融结构非常脆弱的问题,地区收入差距扩大的问题,贪污腐化的问题,国有企业
我们知道，国有企业在改革这 20 年中，固然对社会的发展作了很多的贡献，但 是国有企业的状况还是差强人意。不管是盈利，不管是生产能力，不管各方面来 看，还有很多地方要改进。如果国有企业不改进的话，政府不断的给它补贴，就 变成社会一个很大的负担。我想对于我们政府来讲，一个国有企业补贴多少负担 也有限。而且经常为了照顾国有企业，很多该有的改革也就做不了，所以这是第 三个大问题。到底在未来这十年、二十年，能不能把这个问题解决，如果不能解 决的话，也会变成我们社会进步的一个很大的障碍。 第四个问题，我想各位也都注意到。改革从 79 年一直到 2000 年，我们经 济增长非常快，可是这个增长的果实并不是平均分配给每个人。我们知道东部地 区经济发展的非常好，人民生活水平提高的非常多；西部地区、中部地区跟改革 之前比起来的话也非常不错，但问题是与东部一对比，他们的经济就落后了。地 区收入差距越来越大，地区收入差距大了以后，也可能变成社会问题，也可能变 成政治问题。这个问题不解决的话，也可能造成中国进一步发展的一个障碍。 那么再看呢，像环境问题，不少发展中国家，在发展过程中，是以牺牲环 境作为代价。我们国内在 90 年代的高速增长当中，也发生了连续几次大的洪水， 每次洪水都说这是百年一见的大洪水，可是十年当中就有三次了。那未来这二十 年、三十年会不会每来几年就来一次百年一见的大洪水，那如果这样下去的话， 有可能造成经济增长不可持续。 最后就是国际化的问题。今年就要加入了 WTO。很多发展中国家发现加入 WTO，跟世界经济一体化是相当重要的。像中国这样的转型中国家，能不能适 应加入 WTO 以后可能带来的冲击？这些问题都是很现实的问题，都是我们日常 生活当中所看到的问题。 所以我们一方面看到很好的发展展望，另一方面又看到现实有这么多的问 题，有时候难免让我们觉得很着急。可是我觉得问题是不怕的，我前面谈到有汉 朝的盛世，有唐朝的盛世，你要是仔细读历史，当时的记载里面都记载了社会里 面不少黑暗面，其实所谓黄金时代都是后人的回忆，在任何时代里面都会有问题 的。但重要的就是，我们能不能确认这些问题，尤其我们能不能确认这些问题产 生的根源是什么，以及看到我们的社会是不是往解决这些问题的方向在迈进。如 果是这样的话，我们不怕有问题。而且，问题正是我们年轻人对国家、对社会作 出贡献的时候。 前面我谈到那么多问题，谈问题的根源是什么？基本上我把这些问题分成 改革的问题跟发展的问题。前面谈到环境的问题，加入 WTO 以后可能带来的冲 击的问题，这是发展的问题，任何发展中国家都有这些问题。那么我前面谈到金 融结构非常脆弱的问题，地区收入差距扩大的问题，贪污腐化的问题，国有企业
的问题,我认为这是转型的问题。这两个问题的性质稍微有点不一样,对发展的 问题我想各位看的比较多,很多教科书里面都有,所以我今天想跟各位侧重谈 下改革的问题。 前面谈到改革四方面的问题,金融结构、贪污腐化、国有企业、地区收入 差距扩大,表面上问题看起来相当复杂,而且呈现的面不一样,但其实我把它总 结起来,这些问题基本上都是我们在改革过程中走了一个渐进式的改革,并不是 个配套的、一个所谓休克疗法的改法。在这种状况下,这个经济体系当中有 部分是计划经济、有一部分是市场经济,这两个经济体系并不完全配套,不是完 全配套就有冲突。有冲突当然就会有问题,制度上的冲突。 另一方面,这与国有企业的改革还没有取得完全成功有关系。我们分析一 下,前面提到我们现在银行里,四大国有银行里,呆坏帐特别高,那为什么会有 呆坏帐呢?我们知道四大国有银行主要的贷款是给国有企业,国有企业为什么 定要四大国有银行的贷款呢?因为它的效率很差,要是没有银行给它贷款支持, 就活不下去。那重要的问题就是说,给它(钱)它也不见得能经营的好,到时候 还不了钱,就变成呆帐,坏帐。所以我们看来就是说四大国有银行呆坏帐比例高 的问题,其实完全是国有企业的问题。 贪污腐化问题其实跟国有企业也有关系。贪污腐化在经济学上叫寻租行为, 什么叫寻租行为呢?政府的人为压抑,市场中某种商品的价格就比市场的均衡价 格低,在这种状况下,由于价格比市场价格低,当由政府来分配商品的时候,就 会造成谁跟政府方面的关系好谁就能拿到那个价格。我们知道,改革开放以后, 很多价格都不断在放开,但是当中有一个价格并没完全放开,就是银行的利率, 当然还有其他一些重要关键的产品的价格。为什么价格要压低,同样是为了支持 国有银行。前面讲,我们很多贷款给国有企业,国有企业经营不好,它不仅是要 贷款,而且是要低息贷款,低息贷款的结果就变成对资金的需求大于资金的供给, 对银行贷款的需求大于银行的供给,那么就会形成说谁跟政府官员的关系好,谁 跟银行的官员关系好,谁就能拿到这个贷款。这样看起来的话,就会造成很多人 去贿赂政府官员,贿赂银行官员等等,去拿到这些低价的贷款。当然,其他产品 如果被政府把价格压低的话,通常的情形会是这样子的。 为什么要维持这样的低价呢,如果把价格放开,让市场竞争来取得,不就 没有这样的问题吗?同样是为了保护国有企业。因为中国这么大,各个地区的比 较优势不一样,像东部地区,它的主要的比较优势是在制造业,中部地区的比较 优势是在农业中像粮食、棉花,那么西部地区它的比较优势是在自然资源,在矿 产上。那么为了支持国有企业的发展,就人为的压低一些主要农产品像粮食、棉 花的价格,压低一些主要矿产品的价格,以低价的方式来支持国有企业的发展
的问题，我认为这是转型的问题。这两个问题的性质稍微有点不一样，对发展的 问题我想各位看的比较多，很多教科书里面都有，所以我今天想跟各位侧重谈一 下改革的问题。 前面谈到改革四方面的问题，金融结构、贪污腐化、国有企业、地区收入 差距扩大，表面上问题看起来相当复杂，而且呈现的面不一样，但其实我把它总 结起来，这些问题基本上都是我们在改革过程中走了一个渐进式的改革，并不是 一个配套的、一个所谓休克疗法的改法。在这种状况下，这个经济体系当中有一 部分是计划经济、有一部分是市场经济，这两个经济体系并不完全配套，不是完 全配套就有冲突。有冲突当然就会有问题，制度上的冲突。 另一方面，这与国有企业的改革还没有取得完全成功有关系。我们分析一 下，前面提到我们现在银行里，四大国有银行里，呆坏帐特别高，那为什么会有 呆坏帐呢？我们知道四大国有银行主要的贷款是给国有企业，国有企业为什么一 定要四大国有银行的贷款呢？因为它的效率很差，要是没有银行给它贷款支持， 就活不下去。那重要的问题就是说，给它（钱）它也不见得能经营的好，到时候 还不了钱，就变成呆帐，坏帐。所以我们看来就是说四大国有银行呆坏帐比例高 的问题，其实完全是国有企业的问题。 贪污腐化问题其实跟国有企业也有关系。贪污腐化在经济学上叫寻租行为， 什么叫寻租行为呢？政府的人为压抑，市场中某种商品的价格就比市场的均衡价 格低，在这种状况下，由于价格比市场价格低，当由政府来分配商品的时候，就 会造成谁跟政府方面的关系好谁就能拿到那个价格。我们知道，改革开放以后， 很多价格都不断在放开，但是当中有一个价格并没完全放开，就是银行的利率， 当然还有其他一些重要关键的产品的价格。为什么价格要压低，同样是为了支持 国有银行。前面讲，我们很多贷款给国有企业，国有企业经营不好，它不仅是要 贷款，而且是要低息贷款，低息贷款的结果就变成对资金的需求大于资金的供给， 对银行贷款的需求大于银行的供给，那么就会形成说谁跟政府官员的关系好，谁 跟银行的官员关系好，谁就能拿到这个贷款。这样看起来的话，就会造成很多人 去贿赂政府官员，贿赂银行官员等等，去拿到这些低价的贷款。当然，其他产品 如果被政府把价格压低的话，通常的情形会是这样子的。 为什么要维持这样的低价呢，如果把价格放开，让市场竞争来取得，不就 没有这样的问题吗？同样是为了保护国有企业。因为中国这么大，各个地区的比 较优势不一样，像东部地区，它的主要的比较优势是在制造业，中部地区的比较 优势是在农业中像粮食、棉花，那么西部地区它的比较优势是在自然资源，在矿 产上。那么为了支持国有企业的发展，就人为的压低一些主要农产品像粮食、棉 花的价格，压低一些主要矿产品的价格，以低价的方式来支持国有企业的发展
但我们知道,东部地区工业发展的比较好,当它工业发展好(的时候),从中部 需要的农产品越来越多,从西部需要的矿产品越来越多,但是那些主要农产品, 主要矿产品价格的压低了,在这种状况下,东部越发展,从中部、西部得到更多 的农产品、矿产品,而它的价格有不少是被压低的,在这种状况下,等于说用中 部、西部低价的农产品、原材材料支持东部的发展。可是东部是比较富有的,你 让比较穷的人去支持比较富有的人的发展,这样的话,东部越发展,东西部的这 个差距就越大。前面谈到维持这样的价格体系,同样是为了支持国有企业 这样看起来的话,我们能不能比较好的解决这些问题,前面谈到那么多问 题,就看我们能不能解决国有企业的问题。如果国有企业的问题不能解决,那么 前面谈到的这些问题就很难解决。一个国家不实际参加经营,而厂长经理实际 经营,所以他对生产多少、卖了多少、雇佣了多少工人、使用了多少原材料很清 楚。但国家不知道,所以就有许多信息不对称。在这种状况下,就会出现厂长、 经理利用经营权侵犯国家作为所有者的利益,这是问题最根本的核心。这个问题 最根本的东西是所有大型企业都存在的,不只是国有企业是这样的,私营企业也 同样有所有者跟经营者分离,也同样会有这种信息不对称的问题 但是,国有企业的问题更复杂,所有的国有企业他都有一些政策性的负担, 比如说老工人比较多,比如说他要养很多冗员;比如说,在我们应该是资金属于 非常稀缺的社会,资金的价格非常高,但硬要他去发展资本密集的产业,这些都 是政策性的负担。那么在有政策性负担的状况之下,就会有政策性的亏损。谁应 该为政策性的亏损负责?不是厂长、经理,是政府。因此在这种状况下,当他有 亏损的时候,有政策性亏损的时候,政府就必须给补贴。但是更严重的问题是, 前面我谈到有信息的不对称,生产多少,卖多少只有厂长、经理知道,政府不知 道,在这种状况下,一个企业如果他有政策性亏损要找政府负责,他有经营性亏 损,自己多吃、多占、多拿,或是投资决策失误所造成的亏损,他也会说这是政 策性造成的,因此就会他把所有的亏损都推给国家。国家因为必须对政策性的亏 损负责,他又分不清经营性跟政策性的亏损,在这种状况下,就把所有的亏损都 负责,就必须给他低息贷款,就必须压低各种价格来扶持它,这是问题的总根源。 所以,我想如果要解决国有企业的问题,最重要的是必须把政策性亏损剥离开来。 如果没有政策性亏损的话,一个企业在竞争性的市场中,只要他正常的管理,他 就应该有正常的利润,如果没有正常的利润就代表不正常的管理,这样政府就可 以对这个厂长、经理采取各种应该有的奖或是惩,这个问题就能解决。 我谈政策性剥离,剥离政策性的负担,前面谈到比如说到老工人,比如冗 员,比如说资金过度密集,这个问题在90年代末,我们政府已经开始在往这个 方向在走。比如说有下岗,把冗员解决了,比如现在还在建立社会保障体系,把
但我们知道，东部地区工业发展的比较好，当它工业发展好（的时候），从中部 需要的农产品越来越多，从西部需要的矿产品越来越多，但是那些主要农产品， 主要矿产品价格的压低了，在这种状况下，东部越发展，从中部、西部得到更多 的农产品、矿产品，而它的价格有不少是被压低的，在这种状况下，等于说用中 部、西部低价的农产品、原材材料支持东部的发展。可是东部是比较富有的，你 让比较穷的人去支持比较富有的人的发展，这样的话，东部越发展，东西部的这 个差距就越大。前面谈到维持这样的价格体系，同样是为了支持国有企业。 这样看起来的话，我们能不能比较好的解决这些问题，前面谈到那么多问 题，就看我们能不能解决国有企业的问题。如果国有企业的问题不能解决，那么 前面谈到的这些问题就很难解决。 一个国家不实际参加经营，而厂长经理实际 经营，所以他对生产多少、卖了多少、雇佣了多少工人、使用了多少原材料很清 楚。但国家不知道，所以就有许多信息不对称。在这种状况下，就会出现厂长、 经理利用经营权侵犯国家作为所有者的利益，这是问题最根本的核心。这个问题 最根本的东西是所有大型企业都存在的，不只是国有企业是这样的，私营企业也 同样有所有者跟经营者分离，也同样会有这种信息不对称的问题。 但是，国有企业的问题更复杂，所有的国有企业他都有一些政策性的负担， 比如说老工人比较多，比如说他要养很多冗员；比如说，在我们应该是资金属于 非常稀缺的社会，资金的价格非常高，但硬要他去发展资本密集的产业，这些都 是政策性的负担。那么在有政策性负担的状况之下，就会有政策性的亏损。谁应 该为政策性的亏损负责？不是厂长、经理，是政府。因此在这种状况下，当他有 亏损的时候，有政策性亏损的时候，政府就必须给补贴。但是更严重的问题是， 前面我谈到有信息的不对称，生产多少，卖多少只有厂长、经理知道，政府不知 道，在这种状况下，一个企业如果他有政策性亏损要找政府负责，他有经营性亏 损，自己多吃、多占、多拿，或是投资决策失误所造成的亏损，他也会说这是政 策性造成的，因此就会他把所有的亏损都推给国家。国家因为必须对政策性的亏 损负责，他又分不清经营性跟政策性的亏损，在这种状况下，就把所有的亏损都 负责，就必须给他低息贷款，就必须压低各种价格来扶持它，这是问题的总根源。 所以，我想如果要解决国有企业的问题，最重要的是必须把政策性亏损剥离开来。 如果没有政策性亏损的话，一个企业在竞争性的市场中，只要他正常的管理，他 就应该有正常的利润，如果没有正常的利润就代表不正常的管理，这样政府就可 以对这个厂长、经理采取各种应该有的奖或是惩，这个问题就能解决。 我谈政策性剥离，剥离政策性的负担，前面谈到比如说到老工人，比如冗 员，比如说资金过度密集，这个问题在 90 年代末，我们政府已经开始在往这个 方向在走。比如说有下岗，把冗员解决了，比如现在还在建立社会保障体系，把
老工人的负担也剥离开了。再有一些企业,他的经营资本过度密集,我们资金比 较稀缺,我们国内资金价格比较高,跟国外同类产品比,国外的资金成本低,我 们就很难跟他竞争。我们现在基本上采取跟国外合资的方式,或是到国外上市的 方式,这样就可以利用国外比较廉价的资金,只要他资金的价格跟国外的价格 样,那我们就应该可以跟他竞争。这个改革是需要一个过程的,但是我们改革 是正确的方向。那么把这些政策性亏损剥离以后呢,国有企业应该就可以跟其他 企业一样竞争。那么国有企业的问题解决了以后呢,银行的问题就能解决,这种 地区收入差距的问题就能解决,而且也就不要专门给国有企业补贴,所以各种价 格就能放开,那么这样社会上寻租的行为就会少,社会风气就能改善。 这样总来得看,如果展望二十一世纪,展望现在新的千年,我们应该可以 感到乐观。因为一方面我们作为一个发展中国家,跟发达国家还有一个相当大的 技术差距,我们只要认准这个方向,靠引进技术的方式,我们应该至少可以维持 三十年的快速增长,变成全世界最大的经济(市场)。这个过程当中有不少问题, 但是我们知道问题的根源是什么,而且我们也看到,我们的社会是往解决这个问 题的方向在走,那对我们年轻人真是大好机会呀!因为社会有问题,所以我们作 为知识分子,可以对社会问题的解决发挥我们的力量,是我们建功立业的好机会 最后我想,我们应该可以作为二十一世纪的新人,对这个社会可以有贡献,我们 可以对我们的未来有大好的希望感到高兴。谢谢! 主持人:好,下面的发言机会留给了网友和现场观众 观众:林老师,您好,前段时间我们受北京大学国际研究中心的指派,对北 京市普通居民做一个调查。在调查过程中,我们发现相当一部分居民对我们问到 一个问题:你对中国未来五年的经济发展有一个什么样的估计,并且对您个人的 家庭未来的生活有何估计?相当部分居民对中国未来的经济发展持一种漠不关 心的态度,而对自己未来的生活持一种悲观的态度。那么有一部分居民可能要看 这个节目,我就想请问林老师你想对他们这些下岗,或者即将面临下岗的观众说 些什么呢? 林毅夫:我想说,前面谈到国有企业改革,国有企业改革当中有一部分就是 要减少冗员,那么冗员当中有些就要面临重新就业。 我知道,面对不稳定对每个人来讲都是一个很大的挑战。但是,他的不稳 定到底是一个短期的不稳定,还是一个长期的不能解决的问题,很大靠我们经济 发展的状况是怎么样。如果说经济发展按照我提出的那个模式来发展,我们是按 照引进技术、按照我们比较优势来发展,我们现在的优势是什么呢,我们现在的 优势是劳动力多,劳动力比较便宜。假如说我们经济发展是做以劳动力密集型的
老工人的负担也剥离开了。再有一些企业，他的经营资本过度密集，我们资金比 较稀缺，我们国内资金价格比较高，跟国外同类产品比，国外的资金成本低，我 们就很难跟他竞争。我们现在基本上采取跟国外合资的方式，或是到国外上市的 方式，这样就可以利用国外比较廉价的资金，只要他资金的价格跟国外的价格一 样，那我们就应该可以跟他竞争。 这个改革是需要一个过程的，但是我们改革 是正确的方向。那么把这些政策性亏损剥离以后呢，国有企业应该就可以跟其他 企业一样竞争。那么国有企业的问题解决了以后呢，银行的问题就能解决，这种 地区收入差距的问题就能解决，而且也就不要专门给国有企业补贴，所以各种价 格就能放开，那么这样社会上寻租的行为就会少，社会风气就能改善。 这样总来得看，如果展望二十一世纪，展望现在新的千年，我们应该可以 感到乐观。因为一方面我们作为一个发展中国家，跟发达国家还有一个相当大的 技术差距，我们只要认准这个方向，靠引进技术的方式，我们应该至少可以维持 三十年的快速增长，变成全世界最大的经济（市场）。这个过程当中有不少问题， 但是我们知道问题的根源是什么，而且我们也看到，我们的社会是往解决这个问 题的方向在走，那对我们年轻人真是大好机会呀！因为社会有问题，所以我们作 为知识分子，可以对社会问题的解决发挥我们的力量，是我们建功立业的好机会。 最后我想，我们应该可以作为二十一世纪的新人，对这个社会可以有贡献，我们 可以对我们的未来有大好的希望感到高兴。谢谢！ 主持人：好，下面的发言机会留给了网友和现场观众。 观众：林老师，您好，前段时间我们受北京大学国际研究中心的指派，对北 京市普通居民做一个调查。在调查过程中，我们发现相当一部分居民对我们问到 一个问题：你对中国未来五年的经济发展有一个什么样的估计，并且对您个人的 家庭未来的生活有何估计？相当部分居民对中国未来的经济发展持一种漠不关 心的态度，而对自己未来的生活持一种悲观的态度。那么有一部分居民可能要看 这个节目，我就想请问林老师你想对他们这些下岗，或者即将面临下岗的观众说 些什么呢？ 林毅夫：我想说，前面谈到国有企业改革，国有企业改革当中有一部分就是 要减少冗员，那么冗员当中有些就要面临重新就业。 我知道，面对不稳定对每个人来讲都是一个很大的挑战。但是，他的不稳 定到底是一个短期的不稳定，还是一个长期的不能解决的问题，很大靠我们经济 发展的状况是怎么样。如果说经济发展按照我提出的那个模式来发展，我们是按 照引进技术、按照我们比较优势来发展，我们现在的优势是什么呢，我们现在的 优势是劳动力多，劳动力比较便宜。假如说我们经济发展是做以劳动力密集型的