的那个庸俗经济学,我们叫早期庸俗,然后马克思去世之后呢,说他们还庸俗, 那叫晚期庸俗。晩期庸俗到了二十世纪二十年代,该怎么说呢?说,那就是资产 阶级经济学的总危机,这就是过去几十年间对西方经济学的总看法,我以为这种 看法是经不起实践检验的。这种看法事实上是一种意识形态的判断,因此,我早 早就抛开了这个什么古典和庸俗的划分,古典的划分我还采取,但是我是把它同 现代经济学,在这个意义上来使用的,就是说,西方经济学,发展到现在几百年 间,我们可以大体把它划为两段,一段叫古典的,一段叫现代的。而我说的古典, 包括过去所说的庸俗经济学在内。而划分的界限是在于二十世纪的三十年代,因 为西方的经济生活进入到一个新的阶段,那就是从过去倡导自由竞争,经济自由 主义,发展到市场经济基础上,要结合的国家的宏观的调节,这就是所谓国家垄 断资本主义,所谓凯恩斯主义经济学之后所开辟的新时代。如果没有这个重大的 转折,资本主义就不会有现在,就不会有今天,在这个意义上,我们应当无私地 正视西方经济学发展的现实,也许这样,才能站得住。 主持人:我要插一句,我个人的好奇,难道凯恩斯主义也被说成是庸俗经济 学吗? 晏智杰:过去啊,过去不仅是说庸俗经济学,说成就是西方经济学进入总危机 的重要标志。为什么呢?说,如果不是自由竞争资本主义陷入困境,那么就不会 要求国家调节,国家调节,要把过去当守夜人的国家,现在要请出来直接参与经 济生活,还要采取像财政手段、货币手段,像现在我们大家都熟知的格林斯潘, 这样的老潘出来,左右国家的经济生活,过去人就说,这不就表示过去资本主义 走向了困境,陷入了总危机吗?因此,过去是把凯恩斯主义看作陷入总危机的标 主持人:那也不叫庸俗啊? 晏智杰:总危机比庸俗还严重。是那个意思,先是早期庸俗,是马克思时期 的,然后是晚期庸俗,就是马克思身后的,然后就是三十年代以来,那么就是总 危机 主持人:听着好象是评价流行歌曲和电视剧。 观众:晏老师,我想从当前社会上发生的一些现象,想征求一下您的看法和 意见。就是我看过一组报道,说原红塔集团董事长褚时建,他为国家创造十万块 钱的利润,他自己拿一块钱,当然他不该拿,他自己拿的,贪污一块钱嘛。那我 想,今年3月15号,朱镕基总理在两会期间讲话他也提到这个问题,就是说, 您刚才也提到了,企业家今年期间是不是考虑改革,分配改革,用年薪制,那我 想问一下您个人的看法,就是说企业家年薪该拿多少才是比较合理的?现在社会的那个庸俗经济学，我们叫早期庸俗，然后马克思去世之后呢，说他们还庸俗， 那叫晚期庸俗。晚期庸俗到了二十世纪二十年代，该怎么说呢？说，那就是资产 阶级经济学的总危机，这就是过去几十年间对西方经济学的总看法，我以为这种 看法是经不起实践检验的。这种看法事实上是一种意识形态的判断，因此，我早 早就抛开了这个什么古典和庸俗的划分，古典的划分我还采取，但是我是把它同 现代经济学，在这个意义上来使用的，就是说，西方经济学，发展到现在几百年 间，我们可以大体把它划为两段，一段叫古典的，一段叫现代的。而我说的古典， 包括过去所说的庸俗经济学在内。而划分的界限是在于二十世纪的三十年代，因 为西方的经济生活进入到一个新的阶段，那就是从过去倡导自由竞争，经济自由 主义，发展到市场经济基础上，要结合的国家的宏观的调节，这就是所谓国家垄 断资本主义，所谓凯恩斯主义经济学之后所开辟的新时代。如果没有这个重大的 转折，资本主义就不会有现在，就不会有今天，在这个意义上，我们应当无私地 正视西方经济学发展的现实，也许这样，才能站得住。 主持人：我要插一句，我个人的好奇，难道凯恩斯主义也被说成是庸俗经济 学吗？ 晏智杰：过去啊，过去不仅是说庸俗经济学，说成就是西方经济学进入总危机 的重要标志。为什么呢？说，如果不是自由竞争资本主义陷入困境，那么就不会 要求国家调节，国家调节，要把过去当守夜人的国家，现在要请出来直接参与经 济生活，还要采取像财政手段、货币手段，像现在我们大家都熟知的格林斯潘， 这样的老潘出来，左右国家的经济生活，过去人就说，这不就表示过去资本主义 走向了困境，陷入了总危机吗？因此，过去是把凯恩斯主义看作陷入总危机的标 志。 主持人：那也不叫庸俗啊？ 晏智杰：总危机比庸俗还严重。是那个意思，先是早期庸俗，是马克思时期 的，然后是晚期庸俗，就是马克思身后的，然后就是三十年代以来，那么就是总 危机。 主持人：听着好象是评价流行歌曲和电视剧。 观 众：晏老师，我想从当前社会上发生的一些现象，想征求一下您的看法和 意见。就是我看过一组报道，说原红塔集团董事长褚时建，他为国家创造十万块 钱的利润，他自己拿一块钱，当然他不该拿，他自己拿的，贪污一块钱嘛。那我 想，今年 3 月 15 号，朱镕基总理在两会期间讲话他也提到这个问题，就是说， 您刚才也提到了，企业家今年期间是不是考虑改革，分配改革，用年薪制，那我 想问一下您个人的看法，就是说企业家年薪该拿多少才是比较合理的？现在社会