吴敬琏说的“坏的市场经济”和“好的市场经济”,重要的一个界限就是看有没有竞争 的法则,规制市场秩序的法律非常重要。而中国改革开放20多年,现在应该说最缺少的或 者说法律规则里面最不完善的,也就是市场秩序的规则 我觉得现在中国市场上最大的两个毒瘤,一个是商业贿赂横行,通过商业贿赂用钱买市 场机会:一个是虚假横行,市场秩序混乱。证券市场的信息披露虚假,广告虚假,产品也造 假 我们《反不正当竞争法》制定的比较简单,连究竟什么是商业贿赂,商业贿赂跟佣金、 回扣到底什么关系,这个界限都还没搞清楚;商业回扣和利用公权力的回扣又有什么不一样。 有时候我们把它看成一回事。买通海关或者药监局,搞个批文,和买通公司人员获得市场机 会,是不一样的,前者涉及公权力,后者是商业贿赂。我国不久前也通过了刑法修正案六, 增加了反商业贿赂的条款。我们要反商业欺诈、反商业贿赂,不仅要有好的商业组织法,比 如《公司法》,还要有很好的秩序法,这样市场才可能走向一个健康的道路。否则再好的公 司在这么一个环境里面,也搞不好 《21世纪》:这一轮立法中妤多都是关系到市场经济基础的一些法律。这些立法对我 们争取国际上承认中国的市场经济地位,会起多大的作用? 江平:这当然有利于国际上更加认可中国的改革开放和市场经济的趋向,能进一步使他 们认识到我们国家市场经济法律的完善。但这个问题涉及面很广,一方面看法律是不是完善 但最关键的,我觉得是尽量减少国家的干预。 最近这些立法和改革大争论的关系,深一步来看,比如说有人讲,我们现在讲市场经济 别忘了是社会主义市场经济。这句话里面很重要的意思,就是更多地强调国家要管,国家控 制的手段不能变。我也承认,任何国家不可能不来管经济,关键是在哪个领域管,管到什么 程度,怎么管。不能期望全方位的干预来避免市场弊端的显露,该叫国家放松的地方当然要 放松。这次《破产法》最大的进步,就是规定行政机关不能干预破产,不能说这企业资不抵 债了,行政权力批准破产。 寻求公共立法与执法 《21世纪》:最近的一些立法中有个新的端倪,一些法案全文公之于众,向各界征求 意见,参与者越来越广泛。您曾经也提到,一方面要倾听不同的集团或者不同阶层的声音 另外一方面也要防止民粹主义,如何在这两者之间寻求一个平衡? 江平:我讲既要广泛征求意见,又不能民粹主义。所谓的防止立法和公共政策制定中的 民粹主义,就是说不能简单地以公开意见中的大多数意见为立法选择上的绝对标准,立法不 能按照简单多数原则来走。 例如,物价上涨听证,从老百姓来说绝大部分不愿意上涨。但是从市场规律看,某些物 价上涨是不可避免的。我们现在还有些价格,特别是水电油等基础资源的价格,都是国家强吴敬琏说的“坏的市场经济”和“好的市场经济”，重要的一个界限就是看有没有竞争 的法则，规制市场秩序的法律非常重要。而中国改革开放 20 多年，现在应该说最缺少的或 者说法律规则里面最不完善的，也就是市场秩序的规则。 我觉得现在中国市场上最大的两个毒瘤，一个是商业贿赂横行，通过商业贿赂用钱买市 场机会；一个是虚假横行，市场秩序混乱。证券市场的信息披露虚假，广告虚假，产品也造 假。 我们《反不正当竞争法》制定的比较简单，连究竟什么是商业贿赂，商业贿赂跟佣金、 回扣到底什么关系，这个界限都还没搞清楚；商业回扣和利用公权力的回扣又有什么不一样。 有时候我们把它看成一回事。买通海关或者药监局，搞个批文，和买通公司人员获得市场机 会，是不一样的，前者涉及公权力，后者是商业贿赂。我国不久前也通过了刑法修正案六， 增加了反商业贿赂的条款。我们要反商业欺诈、反商业贿赂，不仅要有好的商业组织法，比 如《公司法》，还要有很好的秩序法，这样市场才可能走向一个健康的道路。否则再好的公 司在这么一个环境里面，也搞不好。 《21 世纪》：这一轮立法中好多都是关系到市场经济基础的一些法律。这些立法对我 们争取国际上承认中国的市场经济地位，会起多大的作用？ 江平：这当然有利于国际上更加认可中国的改革开放和市场经济的趋向，能进一步使他 们认识到我们国家市场经济法律的完善。但这个问题涉及面很广，一方面看法律是不是完善， 但最关键的，我觉得是尽量减少国家的干预。 最近这些立法和改革大争论的关系，深一步来看，比如说有人讲，我们现在讲市场经济， 别忘了是社会主义市场经济。这句话里面很重要的意思，就是更多地强调国家要管，国家控 制的手段不能变。我也承认，任何国家不可能不来管经济，关键是在哪个领域管，管到什么 程度，怎么管。不能期望全方位的干预来避免市场弊端的显露，该叫国家放松的地方当然要 放松。这次《破产法》最大的进步，就是规定行政机关不能干预破产，不能说这企业资不抵 债了，行政权力批准破产。 寻求公共立法与执法 《21 世纪》：最近的一些立法中有个新的端倪，一些法案全文公之于众，向各界征求 意见，参与者越来越广泛。您曾经也提到，一方面要倾听不同的集团或者不同阶层的声音， 另外一方面也要防止民粹主义，如何在这两者之间寻求一个平衡？ 江平：我讲既要广泛征求意见，又不能民粹主义。所谓的防止立法和公共政策制定中的 民粹主义，就是说不能简单地以公开意见中的大多数意见为立法选择上的绝对标准，立法不 能按照简单多数原则来走。 例如，物价上涨听证，从老百姓来说绝大部分不愿意上涨。但是从市场规律看，某些物 价上涨是不可避免的。我们现在还有些价格，特别是水电油等基础资源的价格，都是国家强