江平:应该说一般说来有法律也应该就是有法治了,但是又不等于有法律必然有法治, 所以我们要具体来分析哪些法律是法律里面体现了法治精神,而哪些法律可能没有体现真正 的法治精神,这个应该具体分析。 主持人:对,有了条文,这条文里边贯彻的并不见得是一种法治精神,说不定还是。 江平:你比如说《行政诉讼法》,你比如说《国家赔偿法》,我认为这个法律就体现了法 治精神。你比如说《游行示威法》,我就觉得并没有很好体现法治的精神,其实《游行示威 法》是一个限制和禁止游行示威的法律,有法律并不等于说是体现了法治,对不对,所以应 该区别来看,什么事情都要具体分析,我看这是个很重要的 主持人:对,那么最近发生的全民关注的一个事件,就是这个三聚氰胺的这个毒奶粉事 件,这个事件的话,从很多人现在当然是从食品安全的角度来讨论这个问题,实际上应该是 一个典型的法律案例吧? 江平:是。 主持人:从法律的角度应该怎么看这次三聚氰胺的事件? 江平:从法律的角度来看,应该说一方面有法律规定了很多规则,另外许多地方又有潜 规则。 主持人:潜规则,对对 江平:连送奶都有潜规则,哪儿都有潜规则。我们可以看出来潜规则对于法律规则的破 坏是很大的,因为他利用潜规则来获得各种利益,而潜规则也好,其它的什么规则也好,本 质说来是一个利益的驱使,是吧。 主持人:利益驱动。 江平:而在高额利润的驱使下,什么法律都可以被践踏,是吧,所以我们应该注意到在 市场经济里面利益的关系就往往可能把法律给冲垮了。 主持人:对。那么很多学者在论述当今我们中国法治存在的诸多问题的时候,都把症结 最后归咎到司法不独立上头,您对这个观点认同吗? 江平:这是其中一个重要的原因,但是如果我们要司法独立,还要必须是真正的独立, 或者说还需要有法官高水平的独立,还得有法院摆脱了腐败的独立,是吧,如果法院还是腐 败的,法官还是水平不高的,那可能独立会造成了相反的效果,但是这并不是我说,好像我 反对司法独立,没有这个,是吧,而只说独立要有独立的基础 主持人:对,好。下面让我们以热烈的掌声欢迎江平先生给我们演讲,他今天演讲的主 题是反思中国30年法治进程。大家欢迎江平：应该说一般说来有法律也应该就是有法治了，但是又不等于有法律必然有法治， 所以我们要具体来分析哪些法律是法律里面体现了法治精神，而哪些法律可能没有体现真正 的法治精神，这个应该具体分析。 主持人：对，有了条文，这条文里边贯彻的并不见得是一种法治精神，说不定还是。 江平：你比如说《行政诉讼法》，你比如说《国家赔偿法》，我认为这个法律就体现了法 治精神。你比如说《游行示威法》，我就觉得并没有很好体现法治的精神，其实《游行示威 法》是一个限制和禁止游行示威的法律，有法律并不等于说是体现了法治，对不对，所以应 该区别来看，什么事情都要具体分析，我看这是个很重要的。 主持人：对，那么最近发生的全民关注的一个事件，就是这个三聚氰胺的这个毒奶粉事 件，这个事件的话，从很多人现在当然是从食品安全的角度来讨论这个问题，实际上应该是 一个典型的法律案例吧？ 江平：是。 主持人：从法律的角度应该怎么看这次三聚氰胺的事件？ 江平：从法律的角度来看，应该说一方面有法律规定了很多规则，另外许多地方又有潜 规则。 主持人：潜规则，对对。 江平：连送奶都有潜规则，哪儿都有潜规则。我们可以看出来潜规则对于法律规则的破 坏是很大的，因为他利用潜规则来获得各种利益，而潜规则也好，其它的什么规则也好，本 质说来是一个利益的驱使，是吧。 主持人：利益驱动。 江平：而在高额利润的驱使下，什么法律都可以被践踏，是吧，所以我们应该注意到在 市场经济里面利益的关系就往往可能把法律给冲垮了。 主持人：对。那么很多学者在论述当今我们中国法治存在的诸多问题的时候，都把症结 最后归咎到司法不独立上头，您对这个观点认同吗？ 江平：这是其中一个重要的原因，但是如果我们要司法独立，还要必须是真正的独立， 或者说还需要有法官高水平的独立，还得有法院摆脱了腐败的独立，是吧，如果法院还是腐 败的，法官还是水平不高的，那可能独立会造成了相反的效果，但是这并不是我说，好像我 反对司法独立，没有这个，是吧，而只说独立要有独立的基础。 主持人：对，好。下面让我们以热烈的掌声欢迎江平先生给我们演讲，他今天演讲的主 题是反思中国 30 年法治进程。大家欢迎