从人治到法治是中国走向现代法治国家的第一课,江平认为,国家和社会的职能转变也 值得关注公权和私权到底有过怎样的纠葛?法制与法治的区分意义何在? 江平:我既关心足球,也关心市场秩序 那么第二条主线呢,我讲的就是国家和社会这条主线,我想社会主义国家长期以来应该 说也有一个共同的东西,那就是国家机构很庞大,国家权力非常庞大,国家什么都可以来干 预,就容易造成它的反面,什么叫它反面呢,国家成了官僚机器了,我们看看社会主义国家 有许多国家机器都变成官僚化了,是吧,或者说国家机器公务员走向了他的反面了,或者叫 异化现象 按照巴黎公社的,国家工作人员是人民的公仆啊,是不是,可是我们看许多社会主义国 家长期以来不是公仆啊,是欺压在老百姓之上了,所以这是一个非常大的教训,但是我们应 该说这30年来我们确实 国家的职能也发生了一些变化,政府的职能也发生了一些变化。现在我们提出来市场就 是两个东西,一个市场要自由,一个市场要秩序,对不对。那么自由方面,我们现在各种法 律都有了,我们国家的经济发展的速度,在全世界可以说公认的吧,属于数一数二的,但是 我们国家的市场秩序究竟如何? 我看到了一个材料上头说,中国的市场秩序在国际上排名排在第110多位了,市场中的 欺诈,市场中的贿赂,市场中的行政垄断或者其它的一些,还在往下降,如果我们再有毒奶 事件,我们的市场秩序在世界排名还要降,不希望看到我们的市场秩序的排名和我们的足球 排名一样都继续往下降,我就高兴了,因为我既关心足球,也关心市场秩序,是吧,可借这 两个都是很不如人意的。 我想这就是我们很好要解决的第二个问题,是吧,涉及到的我们的国家和自治,社会自 治,这个两个方面的情况 那么第三个问题呢,我觉得我们现在的主轴线是什么呢,或者说30年来改革开放的我 们的第三条主轴线,我想我们30年来的主轴线就是私权和公权这个主轴 我觉得我们改革就是从承认和扩大私人权利开始,30年的改革开放,我们就是从这 条来开始的。我想要从这点来看的话,我们可以看出来,30年的这条的主线就是体现为我 们承认了民营企业,私营企业在国民经济里面的重要地位,我们承认了私人的财产和国家财 产一样重要,平等地位,是不是,《物权法》,我们承认了私人权利的保护的重要性,任何情 况下不得侵犯私人合法的权利,我想从这点来说,应该说这是我们很重要的一个轨迹。 但是我们也要看到,在我们国家的现代的这个阶段,社会矛盾仍然非常突出,一个社会 没有社会矛盾是不可设想,但是一个社会如果社会矛盾太尖锐了也危险,这社会可能承受不 那么矛盾我们就要来分析,什么样的矛盾呢?中国现在可以说最主要的矛盾,最主要的 问题,还是在于公权利对私权利的侵犯,这在我们《物权法》通过的时候表现是特别明显,从人治到法治是中国走向现代法治国家的第一课,江平认为，国家和社会的职能转变也 值得关注.公权和私权到底有过怎样的纠葛？法制与法治的区分意义何在？ 江平：我既关心足球，也关心市场秩序 那么第二条主线呢，我讲的就是国家和社会这条主线，我想社会主义国家长期以来应该 说也有一个共同的东西，那就是国家机构很庞大，国家权力非常庞大，国家什么都可以来干 预，就容易造成它的反面，什么叫它反面呢，国家成了官僚机器了，我们看看社会主义国家 有许多国家机器都变成官僚化了，是吧，或者说国家机器公务员走向了他的反面了，或者叫 异化现象。 按照巴黎公社的，国家工作人员是人民的公仆啊，是不是，可是我们看许多社会主义国 家长期以来不是公仆啊，是欺压在老百姓之上了，所以这是一个非常大的教训，但是我们应 该说这 30 年来我们确实 国家的职能也发生了一些变化，政府的职能也发生了一些变化。现在我们提出来市场就 是两个东西，一个市场要自由，一个市场要秩序，对不对。那么自由方面，我们现在各种法 律都有了，我们国家的经济发展的速度，在全世界可以说公认的吧，属于数一数二的，但是 我们国家的市场秩序究竟如何？ 我看到了一个材料上头说，中国的市场秩序在国际上排名排在第 110 多位了，市场中的 欺诈，市场中的贿赂，市场中的行政垄断或者其它的一些，还在往下降，如果我们再有毒奶 事件，我们的市场秩序在世界排名还要降，不希望看到我们的市场秩序的排名和我们的足球 排名一样都继续往下降，我就高兴了，因为我既关心足球，也关心市场秩序，是吧，可惜这 两个都是很不如人意的。 我想这就是我们很好要解决的第二个问题，是吧，涉及到的我们的国家和自治，社会自 治，这个两个方面的情况。 那么第三个问题呢，我觉得我们现在的主轴线是什么呢，或者说 30 年来改革开放的我 们的第三条主轴线，我想我们 30 年来的主轴线就是私权和公权这个主轴。 我觉得我们改革就是从承认和扩大私人权利开始，30 年的改革开放，我们就是从这一 条来开始的。我想要从这点来看的话，我们可以看出来，30 年的这条的主线就是体现为我 们承认了民营企业，私营企业在国民经济里面的重要地位，我们承认了私人的财产和国家财 产一样重要，平等地位，是不是，《物权法》，我们承认了私人权利的保护的重要性，任何情 况下不得侵犯私人合法的权利，我想从这点来说，应该说这是我们很重要的一个轨迹。 但是我们也要看到，在我们国家的现代的这个阶段，社会矛盾仍然非常突出，一个社会 没有社会矛盾是不可设想，但是一个社会如果社会矛盾太尖锐了也危险，这社会可能承受不 起。 那么矛盾我们就要来分析，什么样的矛盾呢？中国现在可以说最主要的矛盾，最主要的 问题，还是在于公权利对私权利的侵犯，这在我们《物权法》通过的时候表现是特别明显