原因,刚才讲的,还是回到天地、人还有文化或者是神,这种广场往往就是说, 也不光是这个了,中国有很多广场缺乏生态,缺乏一种生态环境。 主持人:是不是天不让它有生态? 俞孔坚:如果是这个原因,我认为是可以原谅。就是说,缺乏一种自然的东 西,好多包括这个花坛也是人工的,树也是,大面积的铺装,遮荫的地方很小 缺乏对人的关怀。我最近去了广场有个大喷泉,没法开,偶尔开一下可能是,大 草地,大草地上一个大的喷泉,实际上缺乏了对人的需要,不太亲近人,不亲近 人。“神”呢就是文化,就是文化的概念,它反映的文化是什么呢?反正我没体会 到它的文化的内涵 观众:俞教授您好,就是随着网络时代的到来,越来越多的人不愿意到喧嚣 的,到喧闹的街道上去,而愿意呆在自己的小屋子里,而不少的网站也推出了虚 拟社区的服务,您怎样看待这样的现象?此外,您从一个城市规划设计师的角度, 您觉得网站的设计师们,应该怎样改造或者改善网站的建设。 俞孔坚:这个问题很好,实际上又回到我刚才讲的天地、人、神三者关系。 第一就是天地,人离不开自然,人依赖于自然,但是人跟自然的关系应该是朋友 关系,不是奴隶关系,不是奴隶主和奴隶的关系,无论是谁当奴隶,这个关系都 不是和谐的,无论是自然当奴隶也好,无论是人当奴隶也好,这个关系都是不和 谐的。 第二,更重要的,最重要的就是,所谓的虚拟社区,它实际上没有解决人和 人的关系,就是刚才讲的人的问题,人需要交流,从伊甸园开始,出现至少是两 个人,你看这个北京猿人,他是五六十个人在一起,一起打猎,一起烧烤,一起 打完猎再一起聚会,无论是虚拟,无论是信息的城市也好,或者有着E- - topia(信 息城市),网络城市也好,或者是虚拟,通过网上建立虚拟社区,人和人交流 那都不能代替人和人之间实实在在的空间的交流。这是一个 虚拟社区来说,它可以解决部分交流的问题,但是本质上不可能打破真正的 社区,所以说未来城市,为什么理想城市最终不可能是你想象的虚拟社区呢?为 什么我们必须要回到,从几千万年的进化历程来看待人呢?人的本质必须尊重 所以你看,历史上好多理想城市,从田园城市到现代的高科技城市,实际上好多 都是失败的,它都没有把人性放在最重要的地位来考虑,只要把人性放在最重要 的地位考虑,设计的城市、设计的环境才是真正理想的,才是真正能够实现的 有这么几个需要。人有这么几个需要,还要强调,人需要自然,所以说,人 不可能一个人关在屋子里去遨游自然,这是一个,人需要人和人之间的一种关系, 所以人不可能一个人关在屋子里交流,不可能,人需要神,也就是说人需要跟土 地的一种接触,跟土地的一种直接的联系,永远不要忘记这个,不管是你从农村 到城市来居住,住在高楼,住在二十层楼上,好象非常舒服一样,但是住完了以 后,你就感觉到,我还是要下到地上来居住,这是人的三个本质的东西 主持人:在节目马上就要结束的时候,我最后难为您一下,我想让您用一句 话,只能是一句话告诉我们,理想中人居是什么样子的? 俞孔坚:它是在生物与文化基因上的图式。 主持人:图式。谢谢。好,追求进步,学术倾听,世纪大讲堂向您道别,下周同一时间再 会,感谢俞教授。感谢大家。原因，刚才讲的，还是回到天地、人还有文化或者是神，这种广场往往就是说， 也不光是这个了，中国有很多广场缺乏生态，缺乏一种生态环境。 主持人：是不是天不让它有生态？ 俞孔坚：如果是这个原因，我认为是可以原谅。就是说，缺乏一种自然的东 西，好多包括这个花坛也是人工的，树也是，大面积的铺装，遮荫的地方很小， 缺乏对人的关怀。我最近去了广场有个大喷泉，没法开，偶尔开一下可能是，大 草地，大草地上一个大的喷泉，实际上缺乏了对人的需要，不太亲近人，不亲近 人。“神”呢就是文化，就是文化的概念，它反映的文化是什么呢？反正我没体会 到它的文化的内涵。 观 众：俞教授您好，就是随着网络时代的到来，越来越多的人不愿意到喧嚣 的，到喧闹的街道上去，而愿意呆在自己的小屋子里，而不少的网站也推出了虚 拟社区的服务，您怎样看待这样的现象？此外，您从一个城市规划设计师的角度， 您觉得网站的设计师们，应该怎样改造或者改善网站的建设。 俞孔坚：这个问题很好，实际上又回到我刚才讲的天地、人、神三者关系。 第一就是天地，人离不开自然，人依赖于自然，但是人跟自然的关系应该是朋友 关系，不是奴隶关系，不是奴隶主和奴隶的关系，无论是谁当奴隶，这个关系都 不是和谐的，无论是自然当奴隶也好，无论是人当奴隶也好，这个关系都是不和 谐的。 第二，更重要的，最重要的就是，所谓的虚拟社区，它实际上没有解决人和 人的关系，就是刚才讲的人的问题，人需要交流，从伊甸园开始，出现至少是两 个人，你看这个北京猿人，他是五六十个人在一起，一起打猎，一起烧烤，一起 打完猎再一起聚会，无论是虚拟，无论是信息的城市也好，或者有着 E-topia（信 息城市），网络城市也好，或者是虚拟，通过网上建立虚拟社区，人和人交流， 那都不能代替人和人之间实实在在的空间的交流。这是一个。 虚拟社区来说，它可以解决部分交流的问题，但是本质上不可能打破真正的 社区，所以说未来城市，为什么理想城市最终不可能是你想象的虚拟社区呢？为 什么我们必须要回到，从几千万年的进化历程来看待人呢？人的本质必须尊重， 所以你看，历史上好多理想城市，从田园城市到现代的高科技城市，实际上好多 都是失败的，它都没有把人性放在最重要的地位来考虑，只要把人性放在最重要 的地位考虑，设计的城市、设计的环境才是真正理想的，才是真正能够实现的。 有这么几个需要。人有这么几个需要，还要强调，人需要自然，所以说，人 不可能一个人关在屋子里去遨游自然，这是一个，人需要人和人之间的一种关系， 所以人不可能一个人关在屋子里交流，不可能，人需要神，也就是说人需要跟土 地的一种接触，跟土地的一种直接的联系，永远不要忘记这个，不管是你从农村 到城市来居住，住在高楼，住在二十层楼上，好象非常舒服一样，但是住完了以 后，你就感觉到，我还是要下到地上来居住，这是人的三个本质的东西。 主持人：在节目马上就要结束的时候，我最后难为您一下，我想让您用一句 话，只能是一句话告诉我们，理想中人居是什么样子的？ 俞孔坚：它是在生物与文化基因上的图式。 主持人：图式。谢谢。好，追求进步，学术倾听，世纪大讲堂向您道别，下周同一时间再 会，感谢俞教授。感谢大家