所以他用这样的艺术作品来展现这一点。那么又回到博伊于斯的这个情况,因为 他是二十世纪中期,他是86年去世的,他主要的作品是六、七十年代。那么这 个情况,大概跟我们现在中国所遭遇的现代化的过程,大概稍微往前走了一点, 我们将要会遭遇这样的情况。博伊于斯他做了一个作品,他的作品就是带领他的 学生们在杜塞尔多夫的树林里面,把落叶扫到落叶应该呆的地方。这里面有很多 的意味,但是我想所有的意味对我来说只有一个意味是重要的,也就是说我们为 什么要做艺术?艺术不一定非得给世界带来什么,关键是在我们的心灵上消除什 么样的障碍。如果我们心灵上和精神上有很多的负担,有很多的规则,有很多我 们没有经过思考和判断,就已经接受下来的陈见,如果我们能把它慢慢地一层 层去掉,我们心灵就会为之而澄明。而这个过程,也许正是我们在现代艺术中间 要追求的目标。所以从这个意义上来说,什么是现代艺术,现代艺术就是自我清 除 主持人:好,谢谢朱教授。下面咱们看一下来自凤凰网站的,不能说是咱们 的观众,他们得知您要做这个讲座,他们没有机会到北京来,然后通过网站给您 提出的问题。有一位叫做“古道西风肥马”的网友,他说,您在去年冬天的一篇文 章里说,艺术只有两种,一种是当代艺术,一种是现代艺术。那请问周朝的《诗 经》是当代艺术还是现代艺术?我看,在您头脑中根本没有祖先的古代,这是历 史虚无主义。 朱青生:如果要是我头脑中间没有古代,我就不会在北京大学当教授。 主持人:这怎么讲 朱青生:因为我的专业就是汉代绘画的研究。 主持人:那您先告诉我,您的汉代绘画和《诗经》到底是现代艺术还是当代 艺术。您说艺术只有两种一个是当代艺术,一个是现代艺术。 朱青生:我想这是两个问题,第一,是对历史的态度和个人的创作无关,为 什么呢?因为我觉得对于文化的态度有两种,或者说对于文化传统的态度有两 种。一种人对于传统,就是利用它,他觉得他可以像古代的人那样写作,于是他 就有文化。另外一种人他尊敬这个文化,他把它中间的精神作为他自己的支柱, 然后为这个文化作出自己的贡献,而这个贡献是古人没有做过的。那么我想我们 必须要做第二种,否则的话,我们就是祖先的一个不肖的子孙,因为那个时代出 现那样的艺术,它已经成功了,它摆在我们的面前,令我们万代崇仰。但是如果 我们今天还照着他们的做,实际上是把他们弱化,重复它,就意味着我们对自己 的传统不负责任。所以我觉得正好是相反。如果一个人今天比如说,他不停地在 演奏莫扎特,我并不觉得这是一个好的艺术家,我只是说他是一个给人类带来快 乐的人。而好的艺术家应该像莫扎特一样在今天的时代,为今天的人类创造今天 的艺术,这样才是我们对于传统的态度,传统才会因为它的创造流过它,流到以 后的时代。否则的话,人们可以不看这一段,就从《诗经》跳到今天就完了。这 是一个问题。第二个问题对于当代艺术和现代艺术的区别跟此事无关。我们所 说的当代艺术,就是说艺术有电影,有很多比如卡拉OK、电视剧等等。这些是 不是艺术呢?我们不能说它不是。但是这种艺术不是我刚才讲的那一种,我对这所以他用这样的艺术作品来展现这一点。那么又回到博伊于斯的这个情况，因为 他是二十世纪中期，他是８６年去世的，他主要的作品是六、七十年代。那么这 个情况，大概跟我们现在中国所遭遇的现代化的过程，大概稍微往前走了一点， 我们将要会遭遇这样的情况。博伊于斯他做了一个作品，他的作品就是带领他的 学生们在杜塞尔多夫的树林里面，把落叶扫到落叶应该呆的地方。这里面有很多 的意味，但是我想所有的意味对我来说只有一个意味是重要的，也就是说我们为 什么要做艺术？艺术不一定非得给世界带来什么，关键是在我们的心灵上消除什 么样的障碍。如果我们心灵上和精神上有很多的负担，有很多的规则，有很多我 们没有经过思考和判断，就已经接受下来的陈见，如果我们能把它慢慢地一层一 层去掉，我们心灵就会为之而澄明。而这个过程，也许正是我们在现代艺术中间 要追求的目标。所以从这个意义上来说，什么是现代艺术，现代艺术就是自我清 除。 主持人：好，谢谢朱教授。下面咱们看一下来自凤凰网站的，不能说是咱们 的观众，他们得知您要做这个讲座，他们没有机会到北京来，然后通过网站给您 提出的问题。有一位叫做“古道西风肥马”的网友，他说，您在去年冬天的一篇文 章里说，艺术只有两种，一种是当代艺术，一种是现代艺术。那请问周朝的《诗 经》是当代艺术还是现代艺术？我看，在您头脑中根本没有祖先的古代，这是历 史虚无主义。 朱青生：如果要是我头脑中间没有古代，我就不会在北京大学当教授。 主持人：这怎么讲？ 朱青生：因为我的专业就是汉代绘画的研究。 主持人：那您先告诉我，您的汉代绘画和《诗经》到底是现代艺术还是当代 艺术。您说艺术只有两种一个是当代艺术，一个是现代艺术。 朱青生：我想这是两个问题，第一，是对历史的态度和个人的创作无关，为 什么呢？因为我觉得对于文化的态度有两种，或者说对于文化传统的态度有两 种。一种人对于传统，就是利用它，他觉得他可以像古代的人那样写作，于是他 就有文化。另外一种人他尊敬这个文化，他把它中间的精神作为他自己的支柱， 然后为这个文化作出自己的贡献，而这个贡献是古人没有做过的。那么我想我们 必须要做第二种，否则的话，我们就是祖先的一个不肖的子孙，因为那个时代出 现那样的艺术，它已经成功了，它摆在我们的面前，令我们万代崇仰。但是如果 我们今天还照着他们的做，实际上是把他们弱化，重复它，就意味着我们对自己 的传统不负责任。所以我觉得正好是相反。如果一个人今天比如说，他不停地在 演奏莫扎特，我并不觉得这是一个好的艺术家，我只是说他是一个给人类带来快 乐的人。而好的艺术家应该像莫扎特一样在今天的时代，为今天的人类创造今天 的艺术，这样才是我们对于传统的态度，传统才会因为它的创造流过它，流到以 后的时代。否则的话，人们可以不看这一段，就从《诗经》跳到今天就完了。这 是一个问题。 第二个问题对于当代艺术和现代艺术的区别跟此事无关。我们所 说的当代艺术，就是说艺术有电影，有很多比如卡拉ＯＫ、电视剧等等。这些是 不是艺术呢？我们不能说它不是。但是这种艺术不是我刚才讲的那一种，我对这