张维迎:我在陕北很少买东西,因为没有钱。到了大城市以后,有时候买东 西不是很放心,在家里吃肉都是自己的养的猪、宰的羊,所以很放心,到了城里 不是特别放心。到了英国以后还是比较放心的。我记得我原来在农村吃苹果的时 候削皮的,进城以后,人家说我太土了,吃苹果一定要削皮,到了英国以后我削 皮,人家又批我说,你也太土了,苹果怎么能削皮啊。 主持人:为什么英国人这么认为呢? 张维迎:因为英国水果都是没有农药的。 主持人:而且他们认为苹果皮很有营养,吗? 张维迎:对,没错。 主持人:中国的大城市认为苹果都是打农药的。 张维迎:我刚从英国回来不削皮,结果现在又削皮。 主持人:所以地理位置的不同变化经常改变自己的生活方式。好,我们言归 正传,今天我请张教授带来商业信誉和商业道德精采的报道,请大家鼓掌 张维迎:谢谢。首先我想问大家一个很简单的问题,但这个问题得从我这个 故事开始。想你到你们家楼下的一个小杂货店买一罐饮料,五块钱,你把五块钱 交给这个杂货店老板,你要出门了。这时候,那个老板说,回来,别走了。你说, 怎么回事?他说,你没有给钱。你说应该怎么办? 有人会想,应不应该告他去,去法院告他去?但是仔细想一下,法院在解 决这个问题的时候是无能为力的。为什么呢?法律要解决问题,一定要使得双方 当事人能够明确的事实之外,法官也能鉴别这个事实。而在这个情况下,杂货店 老板说你没交钱,你说你交钱,那么这个法院是没有办法来判决谁对谁错的 这就是我讲的,一个社会靠法律解决问题是有局限的 大家可能想,为什么这样的事情在我们一生中并没有碰到?不是绝对没有, 也许你在某一个大街上买了点香蕉,本来应该出五块钱,结果你出了十块钱。为 什么在杂货店里边没有碰到这样的事?这个道理很简单:如果杂货店的老板在你 交钱以后他说没交钱,你下次会不会再去买东西呢,你就不会买东西了,你还会 告诉你的邻居,他是骗人的,你的邻居也不会去买东西了,那么这个杂货店就应 该怎么?关门了。 这就是我今天讲的主题,市场秩序的信誉基础。 简单的说,建立一个市场经济的秩序,信誉基础是第一位的,法律可能是 第二位的,我后面要讲到这两个东西在好多情况下是互补的 我们中国二十年前开始进行改革,已经走了二十年。但是,看看我们中国 的商业秩序,确实非常混乱,我们的商业道德非常差。我们去医院看病的时候, 经常怀疑我们拿的药是真的还是假的,担心别人给我们打针的针头是第一次使用张维迎：我在陕北很少买东西，因为没有钱。到了大城市以后，有时候买东 西不是很放心，在家里吃肉都是自己的养的猪、宰的羊，所以很放心，到了城里 不是特别放心。到了英国以后还是比较放心的。我记得我原来在农村吃苹果的时 候削皮的，进城以后，人家说我太土了，吃苹果一定要削皮，到了英国以后我削 皮，人家又批我说，你也太土了，苹果怎么能削皮啊。 主持人：为什么英国人这么认为呢？ 张维迎：因为英国水果都是没有农药的。 主持人：而且他们认为苹果皮很有营养，吗？ 张维迎：对，没错。 主持人：中国的大城市认为苹果都是打农药的。 张维迎：我刚从英国回来不削皮，结果现在又削皮。 主持人：所以地理位置的不同变化经常改变自己的生活方式。好，我们言归 正传，今天我请张教授带来商业信誉和商业道德精采的报道，请大家鼓掌。 张维迎：谢谢。首先我想问大家一个很简单的问题，但这个问题得从我这个 故事开始。想你到你们家楼下的一个小杂货店买一罐饮料，五块钱，你把五块钱 交给这个杂货店老板，你要出门了。这时候，那个老板说，回来，别走了。你说， 怎么回事？他说，你没有给钱。你说应该怎么办？ 有人会想，应不应该告他去，去法院告他去？但是仔细想一下，法院在解 决这个问题的时候是无能为力的。为什么呢？法律要解决问题，一定要使得双方 当事人能够明确的事实之外，法官也能鉴别这个事实。而在这个情况下，杂货店 老板说你没交钱，你说你交钱，那么这个法院是没有办法来判决谁对谁错的。 这就是我讲的，一个社会靠法律解决问题是有局限的。 大家可能想，为什么这样的事情在我们一生中并没有碰到？不是绝对没有， 也许你在某一个大街上买了点香蕉，本来应该出五块钱，结果你出了十块钱。为 什么在杂货店里边没有碰到这样的事？这个道理很简单：如果杂货店的老板在你 交钱以后他说没交钱，你下次会不会再去买东西呢，你就不会买东西了，你还会 告诉你的邻居，他是骗人的，你的邻居也不会去买东西了，那么这个杂货店就应 该怎么？关门了。 这就是我今天讲的主题，市场秩序的信誉基础。 简单的说，建立一个市场经济的秩序，信誉基础是第一位的，法律可能是 第二位的，我后面要讲到这两个东西在好多情况下是互补的。 我们中国二十年前开始进行改革，已经走了二十年。但是，看看我们中国 的商业秩序，确实非常混乱，我们的商业道德非常差。我们去医院看病的时候， 经常怀疑我们拿的药是真的还是假的，担心别人给我们打针的针头是第一次使用