主持人:您是跟他学的,自己学的物理,然后搞经济。 陈平:因为他是要解决物理学和生物学之间的差距,那么我就想如果你能解 决物理学和生物学的差距的话。我就能解决物理学和经济学之间的差距,所以就 这么做了。 主持人:从那个时候就开始瞄准经济学研究了。 陈平:瞄准应该是从文化革命后期开始的。 主持人:能不能大致告诉我李约瑟和亚当·斯密到底有什么关系?年代差得很 远,研究的学科也不在一起,好象是一个国家的人 陈平:这个思想方法是一致的。因为我作的那个学科我们叫做非平衡态物理 或者叫复杂系统科学,那么他硏究的问题,就是说事物,不是事物,应该说是生 物复杂系统,特别是生物或者经济社会系统,它演化的规律,李约瑟的问题是说 什么呢?李约瑟的问题是说为什么科学出现在西欧,而没有出现在中国或者其它 的文明。那么,中国人喜欢问的问题,为什么中国的封建社会这么长?但李约瑟 换的问题是为什么这个科学出现在西欧?但是呢,亚当斯密讲的问题是这样,劳 动分工是资本主义的起源,所以我就把李约瑟的问题改一下,为什么劳动分工起 源在西欧而不是在中国,那么,对这个问题的回答呢,可以用我们复杂系统科学 的研讨来回答。 主持人:好,陈老师已经把话题深入到他今天要说的学术报告了。今天陈老 师给大家带来的学术报告是《中国的劳动分工为何难以发展》,好,有请陈老师。 陈平:谢谢诸位,我对这个问题的关心,是从文化革命开始,因为毛泽东当 时号召,我们学生要去调查一个农村、一个工厂、一个学校,而且要了解中国这 个社会落后的原因,当时认为落后的原因,封建社会那么长,就是因为地主剥削 厉害,前进的动力是农民战争,当时我带着这个问题去调查了一个工厂,那是太 原重型机器厂,那是第一个五年计划的项目,苏联研究的项目,我就发现建厂 几年,生产能力只达到设计能力的三分之一,我就非常奇怪。我想这是什么道理? 调査结果,道理非常简单,就是说这个生产能力是按照成批、大规模生产来设计 的。而当时因为帝国主义封锁的话,中国什么东西都必须要自力更生、自给自足。 所以即使中国这样一个大国,一个重型机器厂,一套模具做出来,生产一个重型 机器,国内订货大概只有两三台。所以你就知道这样的话,企业就没有规模效益 所以企业非常抵制新技术,因为你一个新技术上来,他们就要重新换一套模具 然后就要亏本。当时我就感到非常奇怪,从那个时候开始,我就开始读马克思的 书,然后,我就发现,马克思和亚当·斯密是都髙度称赞劳动分工,但是当时毛 主席号召我们是武器道路,要“亦工、亦农、亦军”,恰恰是要违背劳动分工,要 搞自给自足,认为这是一个理想社会。所以当时我就想,中国为什么是这样,为 什么中国要抑制劳动分工,而这个科学和资本主义的发展是从劳动分工开始的。 这样我就对李约瑟的问题感兴趣,所以李约瑟当时是说“科学为什么产生在西欧 而不是中国”,虽然当时中国在很多技术上是领先的,这个问题我一直没有得到 回答。主持人：您是跟他学的，自己学的物理，然后搞经济。 陈 平：因为他是要解决物理学和生物学之间的差距，那么我就想如果你能解 决物理学和生物学的差距的话。我就能解决物理学和经济学之间的差距，所以就 这么做了。 主持人：从那个时候就开始瞄准经济学研究了。 陈 平：瞄准应该是从文化革命后期开始的。 主持人：能不能大致告诉我李约瑟和亚当·斯密到底有什么关系？年代差得很 远，研究的学科也不在一起，好象是一个国家的人。 陈 平：这个思想方法是一致的。因为我作的那个学科我们叫做非平衡态物理 或者叫复杂系统科学，那么他研究的问题，就是说事物，不是事物，应该说是生 物复杂系统，特别是生物或者经济社会系统，它演化的规律，李约瑟的问题是说 什么呢？李约瑟的问题是说为什么科学出现在西欧，而没有出现在中国或者其它 的文明。那么，中国人喜欢问的问题，为什么中国的封建社会这么长？但李约瑟 换的问题是为什么这个科学出现在西欧？但是呢，亚当斯密讲的问题是这样，劳 动分工是资本主义的起源，所以我就把李约瑟的问题改一下，为什么劳动分工起 源在西欧而不是在中国，那么，对这个问题的回答呢，可以用我们复杂系统科学 的研讨来回答。 主持人：好，陈老师已经把话题深入到他今天要说的学术报告了。今天陈老 师给大家带来的学术报告是《中国的劳动分工为何难以发展》，好，有请陈老师。 陈 平：谢谢诸位，我对这个问题的关心，是从文化革命开始，因为毛泽东当 时号召，我们学生要去调查一个农村、一个工厂、一个学校，而且要了解中国这 个社会落后的原因，当时认为落后的原因，封建社会那么长，就是因为地主剥削 厉害，前进的动力是农民战争，当时我带着这个问题去调查了一个工厂，那是太 原重型机器厂，那是第一个五年计划的项目，苏联研究的项目，我就发现建厂十 几年，生产能力只达到设计能力的三分之一，我就非常奇怪。我想这是什么道理？ 调查结果，道理非常简单，就是说这个生产能力是按照成批、大规模生产来设计 的。而当时因为帝国主义封锁的话，中国什么东西都必须要自力更生、自给自足。 所以即使中国这样一个大国，一个重型机器厂，一套模具做出来，生产一个重型 机器，国内订货大概只有两三台。所以你就知道这样的话，企业就没有规模效益， 所以企业非常抵制新技术，因为你一个新技术上来，他们就要重新换一套模具， 然后就要亏本。当时我就感到非常奇怪，从那个时候开始，我就开始读马克思的 书，然后，我就发现，马克思和亚当·斯密是都高度称赞劳动分工，但是当时毛 主席号召我们是武器道路，要“亦工、亦农、亦军”，恰恰是要违背劳动分工，要 搞自给自足，认为这是一个理想社会。所以当时我就想，中国为什么是这样，为 什么中国要抑制劳动分工，而这个科学和资本主义的发展是从劳动分工开始的。 这样我就对李约瑟的问题感兴趣，所以李约瑟当时是说“科学为什么产生在西欧 而不是中国”，虽然当时中国在很多技术上是领先的，这个问题我一直没有得到 回答