公平的待遇,我觉得这一点是不对的,所以户籍制度或者城市化这是一个形式问题。对人怎 么对待是一个实质性的问题,我觉得在这个点上我们可以做一些选择。 那么第二个,关于农村土地的私有化问题,那么确实前一段国务院和农业部也在搞规模化 经营,那么在这个问题上也有一些刚才你说的不同的意见,但是我觉得前一段中央说搞一个 两田制”的做法,有可能会解决一点问题。这“两田制”,一个就是口粮田,口粮田是不 许买卖的,是你的生命线:另外一个是承包地,承包地可以说,你要交公粮做什么事情的 如果我们在这个承包地里面可以实行一种规模经营,那么可以,那么口粮田是你自己维持生 命的东西,是你的保障,那么这样可以分开,但是如果完全的私有化我想对于中国不是一条 路,毕竟中国的农村人口这么多,真正私有化出现两极分化,对于中国的农民并不是好事, 所以我觉得对于私有化的问题,我觉得不能够一下敞开,敞开到一种好像完全没有约制的东 西,而中央也不会这么考虑 主持人:这位稍等一下。 观众:就是刚才你说的在中国的现代化进程当中,城乡的这种差距在加大,这种差距实 际上不断表现在物质层面上,更表现在一种精神层次上的,美国学者亨廷顿曾经提出,这种 在精神方面的这种差异,表现一种复杂的现象,就是城市居民在制度上的一种优越感,和对 落后农民的一种鄙意感,以及农村的农民在道德上的一种优越感,和对城市骗子的一种不以 为然的态度,那么我想请问,就是在中国的现代化建设进程当中,是不是体现出这种隔阂来, 如果存在的话怎么去解决这种隔阂。谢谢 王思斌:亨廷顿在关于这个现代化里面政治秩序和社会秩序这方面的论述,我觉得,对于 中国有一种很大的借鉴意义,我认为中国在这方面也同样表现出这么一种状态,城里人和农 村人他们在精神上,他们在道德上,他们在对社会的看法上确实有些不同,那么城里人对于 外地人的排斥我想很明显了,但是外地人有人说是一个酸葡萄心理,你没有去城里,所以你 是说城里不好。也有人说,城里就是不好,比如说你看那里的尾气、看那里的污染、看他们 整天忙得够呛,所以他就觉得自己还是田园生活不错。但是我现在想,从农村的现代化角度 来讲,如果他不进北京,不进大城市,地方的小城镇能够发展起来也好,那么可能会避免了 些过度城市化的一些弊病,那么这样也就使的过度城市化给城市人口带来一些生活的压力 能够消减一点。但是如果说,在这两者之间就完全形成一个鸿沟,说是两种人是格格不入的 我觉得在中国可能要解决这个问题的一个出路,就是我们要宣传,或者说对农民进行一定的 教育,那么所谓的教育,就是刚才我在讲演里面想谈到的一点,就是中央加大对于地方的投 入,也包括对于农民的素质的教育,尤其包括他们的文化的教育,我觉得这点应该加强,为 什么?因为中国现在农民的素质,确实他真是不适应现代化,确实是这样,他们对于我们在 市场经济条件下的规则他们不大清楚,对于一个文明人所具有的规则他们也不清楚。因此当公平的待遇，我觉得这一点是不对的，所以户籍制度或者城市化这是一个形式问题。对人怎 么对待是一个实质性的问题，我觉得在这个点上我们可以做一些选择。 那么第二个，关于农村土地的私有化问题，那么确实前一段国务院和农业部也在搞规模化 经营，那么在这个问题上也有一些刚才你说的不同的意见，但是我觉得前一段中央说搞一个 “两田制”的做法，有可能会解决一点问题。这“两田制”，一个就是口粮田，口粮田是不 许买卖的，是你的生命线；另外一个是承包地，承包地可以说，你要交公粮做什么事情的， 如果我们在这个承包地里面可以实行一种规模经营，那么可以，那么口粮田是你自己维持生 命的东西，是你的保障，那么这样可以分开，但是如果完全的私有化我想对于中国不是一条 路，毕竟中国的农村人口这么多，真正私有化出现两极分化，对于中国的农民并不是好事， 所以我觉得对于私有化的问题，我觉得不能够一下敞开，敞开到一种好像完全没有约制的东 西，而中央也不会这么考虑。 主持人：这位稍等一下。 观 众：就是刚才你说的在中国的现代化进程当中，城乡的这种差距在加大，这种差距实 际上不断表现在物质层面上，更表现在一种精神层次上的，美国学者亨廷顿曾经提出，这种 在精神方面的这种差异，表现一种复杂的现象，就是城市居民在制度上的一种优越感，和对 落后农民的一种鄙意感，以及农村的农民在道德上的一种优越感，和对城市骗子的一种不以 为然的态度，那么我想请问，就是在中国的现代化建设进程当中，是不是体现出这种隔阂来， 如果存在的话怎么去解决这种隔阂。谢谢。 王思斌：亨廷顿在关于这个现代化里面政治秩序和社会秩序这方面的论述，我觉得，对于 中国有一种很大的借鉴意义，我认为中国在这方面也同样表现出这么一种状态，城里人和农 村人他们在精神上，他们在道德上，他们在对社会的看法上确实有些不同，那么城里人对于 外地人的排斥我想很明显了，但是外地人有人说是一个酸葡萄心理，你没有去城里，所以你 是说城里不好。也有人说，城里就是不好，比如说你看那里的尾气、看那里的污染、看他们 整天忙得够呛，所以他就觉得自己还是田园生活不错。但是我现在想，从农村的现代化角度 来讲，如果他不进北京，不进大城市，地方的小城镇能够发展起来也好，那么可能会避免了 一些过度城市化的一些弊病，那么这样也就使的过度城市化给城市人口带来一些生活的压力 能够消减一点。但是如果说，在这两者之间就完全形成一个鸿沟，说是两种人是格格不入的， 我觉得在中国可能要解决这个问题的一个出路，就是我们要宣传，或者说对农民进行一定的 教育，那么所谓的教育，就是刚才我在讲演里面想谈到的一点，就是中央加大对于地方的投 入，也包括对于农民的素质的教育，尤其包括他们的文化的教育，我觉得这点应该加强，为 什么？因为中国现在农民的素质，确实他真是不适应现代化，确实是这样，他们对于我们在 市场经济条件下的规则他们不大清楚，对于一个文明人所具有的规则他们也不清楚。因此当