王思斌:我们的家乡可能说起来大家会很熟悉,河北沧州,大家知道《水浒传》林冲发配 去的地方,所以我们老家是个穷地方。 主持人:是这样,言归正传,您研究这个农村发展的问题,是从什么时候开始的 王思斌:从小背着草桩子长大的,父母现在还是农民,我有的时候回家还要给父母做点活, 就是放假的时候,那么这样一个背景就决定了我可能对农村有一种割舍不开的一种感情。当 然跟费先生上课的时候,费先生1982年在北大给我们研究生上课,他讲的是“生育制度”, “生育制度”实际上讲的《乡土中国》,我那么一听《乡土中国》,我说跟我们农村一样了, 所以我当时就很想研究农村问题,再加上自己的经历,社会学的问题有一个人生经验的问题 这个人生经验和自己的研究有很高的关联,所以我觉得研究农村问题对我来讲可能不太费力 气而且有一种直感 主持人:我们就听听王教授用了将近20年的时间,不费力气研究出来的农民发展的困局 是怎么回事。有请。 王思斌:那么农村问题今天说起来不是一个很好的话题,不是一个很轻松的话题,因为我 想了一个名字叫做《中国农村发展的困局》。当时我想过能不能用困境呢?后来觉得还不是 困境,我觉得还是困局,这个局怎么走下去是个大问题,那么农村问题的一个很大的-现 在一个问题,我们说就是农民的这种贫困或者说农村的贫困,这个是我讲的第一点。这个农 村的贫困最近5、6年来,中国农民的收入一直在向下滑,这个滑当然并不是说绝对数上滑, 而是说他增长的幅度,他和城市居民的收入差距越来越大,有一个文章谈到过,最近几年, 每年农村的收入或者农民的收入要减少4000个亿。因为我们现在的说法是,农村大概在农 村务农的农民,或者说农业劳动力,大概是5亿人,那么如果有4000亿的话,我们想一想 每一个农民他要损失多少钱,损失的钱很多,那么这个4、5年来,可能农民少收的已经达 到16000亿了,这是我们一个农村社会学家这样一个统计,那么这样看来,就是中国农民已 经为我们的改革,我们的产业结构的转型作出了很大牺牲 目前这是一个问题,就是农民的收入在减。那么为什么在减,那么大概有这么几条,一个 是农民的工资性收入在衰减,那么所谓“工资性收入”就是说,他们在乡镇企业打工,他们 出来在北京打工,到城市打工,这个工资,这个收入在变少了,为什么变少,乡镇企业开始 不景气,打工的我们知道,现在城里在向外赶人,你农民不许在这儿打工,一会我再讲讲这 个东西不合理,不公平,这是一个方面。 那么第二个方面就是粮食不卖钱了,这个我想我在上一次的讲座里面有,我曾经跟我的父 亲算过帐,我希望他别再种田了,因为他是一个年纪很大(的人),那么后来他说,我一定 要种田,他是一个农民,不种田让人家说话,但是我跟他算帐,我说你种田干什么呢?算来王思斌：我们的家乡可能说起来大家会很熟悉，河北沧州，大家知道《水浒传》林冲发配 去的地方，所以我们老家是个穷地方。 主持人：是这样，言归正传，您研究这个农村发展的问题，是从什么时候开始的？ 王思斌：从小背着草桩子长大的，父母现在还是农民，我有的时候回家还要给父母做点活， 就是放假的时候，那么这样一个背景就决定了我可能对农村有一种割舍不开的一种感情。当 然跟费先生上课的时候，费先生 1982 年在北大给我们研究生上课，他讲的是“生育制度”， “生育制度”实际上讲的《乡土中国》，我那么一听《乡土中国》，我说跟我们农村一样了， 所以我当时就很想研究农村问题，再加上自己的经历，社会学的问题有一个人生经验的问题， 这个人生经验和自己的研究有很高的关联，所以我觉得研究农村问题对我来讲可能不太费力 气而且有一种直感。 主持人：我们就听听王教授用了将近 20 年的时间，不费力气研究出来的农民发展的困局 是怎么回事。有请。 王思斌：那么农村问题今天说起来不是一个很好的话题，不是一个很轻松的话题，因为我 想了一个名字叫做《中国农村发展的困局》。当时我想过能不能用困境呢？后来觉得还不是 困境，我觉得还是困局，这个局怎么走下去是个大问题，那么农村问题的一个很大的-----现 在一个问题，我们说就是农民的这种贫困或者说农村的贫困，这个是我讲的第一点。这个农 村的贫困最近 5、6 年来，中国农民的收入一直在向下滑，这个滑当然并不是说绝对数上滑， 而是说他增长的幅度，他和城市居民的收入差距越来越大，有一个文章谈到过，最近几年， 每年农村的收入或者农民的收入要减少 4000 个亿。因为我们现在的说法是，农村大概在农 村务农的农民，或者说农业劳动力，大概是 5 亿人，那么如果有 4000 亿的话，我们想一想， 每一个农民他要损失多少钱，损失的钱很多，那么这个 4、5 年来，可能农民少收的已经达 到 16000 亿了，这是我们一个农村社会学家这样一个统计，那么这样看来，就是中国农民已 经为我们的改革，我们的产业结构的转型作出了很大牺牲。 目前这是一个问题，就是农民的收入在减。那么为什么在减，那么大概有这么几条，一个 是农民的工资性收入在衰减，那么所谓“工资性收入”就是说，他们在乡镇企业打工，他们 出来在北京打工，到城市打工，这个工资，这个收入在变少了，为什么变少，乡镇企业开始 不景气，打工的我们知道，现在城里在向外赶人，你农民不许在这儿打工，一会我再讲讲这 个东西不合理，不公平，这是一个方面。 那么第二个方面就是粮食不卖钱了，这个我想我在上一次的讲座里面有，我曾经跟我的父 亲算过帐，我希望他别再种田了，因为他是一个年纪很大（的人），那么后来他说，我一定 要种田，他是一个农民，不种田让人家说话，但是我跟他算帐，我说你种田干什么呢？算来