算去一斤小麦挣5分钱,打了小麦一斤挣5分钱,那么你想一想,这5分钱到市场上还怎么 来供我们的同学上学啊、消费啊,这不可能,所以这个价格在衰减,而且还有一个就是这几 年咱们政府还不让农民的粮食上市,不让自由上市,我觉得这也是一个可以讨论的问题,就 是不让农民去卖粮,你要有粮食你交给国家的国库,国家会按保护价收,实际上现在看来的 情况,就是地方没有按保护价收,保护价绝不保护,要收你,你要愿意交,你就交,而且收 购以后,我就不再要你的东西了,所以农民销售粮食这个不值钱,所以使他们的收入减少, 这是第二个原因 那么第三个原因就是关于我们,叫做财产转移性的收入也在降低,那么所谓财产转移性的 这种收入在降低,就是说有的亲友馈赠也好,还是说自己的子女也好,还是亲属也好,在外 打工带回来的钱,也在减少,至于乡镇企业的收入在减少,农民的粮食这个价格老是上不来 再加上出外打工,或者其他方面的收入再减少,所以使的农民的收入一直是很缓慢的向上爬。 那么第二个东西就是农民的这个负担,应该说有增无减,负担重,这个负担重,我想大家可 能是不争的事实,大家都知道,那么各个地方有各个地方的这种收费、收税的一个办法。这 个负担重来自于很多方面了,一个是地方的管理,另外搞什么项目,搞农村的发展等等很多 名目,那么这个负担很重,就使得农民的压力比较大了,因为他土里刨食,粮食卖钱这个弄 不出钱了,所以他怎么办?又要交钱,我们知道有些地方为了收税、收钱公安局都常常跟着 去,这个东西就是很麻烦的事,那么这样就使农民的生存和生活受到很大挑战了。不但是 农民在这里穷,农村也在这里穷,那么很多地方做过很多调查,就是农村的负债率很高的 那么我看一个刊物上是讲,农业部去年在10省区做了一个大规模的调查,这个调查的结果 是农村85%以上的村子是负债的,90%以上的乡镇是负债的。负债率多少?村子的平均负 债率,在40万块钱上下,有的上面说是20万到60万,那么乡镇的负债率有人说400万, 就是乡镇它的行政支出,它借的钱,它发了工资也好,发了什么也好,它负债是400万,你 想一个村子要是负债40万,一个村子就是几百人,上千人,两千人,这个数也是不小的 另外就是说不但是农民家里他的收入在减低,整个他背后的债务也在加强,也在加强压力, 那么这样我们就可以说,农村是相对贫困的一群 那么农村的收入的减少,实际上使得农村我觉得有点濒临破产,这个东西对不对,这么说 是不是这样,但是从一个现实里面来看,有的地方乡镇政府破破烂烂,乡镇干部6个月发不 出工资来,那么乡村的老师们,我们说中、小学的老师,也是半年甚至更多的发不出工资来, 做很多事情没法做,所以我们说,从这个角度来讲,农村的发展应该是有很大的阻力,或者 说困境是一个很深的东西,我想这是我们对现实状况的一个描述了 那么第二个问题说,如果我们向前看,我们会不会有一个前途光明的未来,那么我想这个 东西我们有一个长程和一个短程的看法。如果我们从一个比较远的角度来讲,那么可能是充 满光明:那么如果从我们近期的角度来讲,从看得见的近期来讲,我觉得我们的情况不容乐算去一斤小麦挣 5 分钱，打了小麦一斤挣 5 分钱，那么你想一想，这 5 分钱到市场上还怎么 来供我们的同学上学啊、消费啊，这不可能，所以这个价格在衰减，而且还有一个就是这几 年咱们政府还不让农民的粮食上市，不让自由上市，我觉得这也是一个可以讨论的问题，就 是不让农民去卖粮，你要有粮食你交给国家的国库，国家会按保护价收，实际上现在看来的 情况，就是地方没有按保护价收，保护价绝不保护，要收你，你要愿意交，你就交，而且收 购以后，我就不再要你的东西了，所以农民销售粮食这个不值钱，所以使他们的收入减少， 这是第二个原因。 那么第三个原因就是关于我们，叫做财产转移性的收入也在降低，那么所谓财产转移性的 这种收入在降低，就是说有的亲友馈赠也好，还是说自己的子女也好，还是亲属也好，在外 打工带回来的钱，也在减少，至于乡镇企业的收入在减少，农民的粮食这个价格老是上不来， 再加上出外打工，或者其他方面的收入再减少，所以使的农民的收入一直是很缓慢的向上爬。 那么第二个东西就是农民的这个负担，应该说有增无减，负担重，这个负担重，我想大家可 能是不争的事实，大家都知道，那么各个地方有各个地方的这种收费、收税的一个办法。这 个负担重来自于很多方面了，一个是地方的管理，另外搞什么项目，搞农村的发展等等很多 名目，那么这个负担很重，就使得农民的压力比较大了，因为他土里刨食，粮食卖钱这个弄 不出钱了，所以他怎么办？又要交钱，我们知道有些地方为了收税、收钱公安局都常常跟着 去，这个东西就是很麻烦的事，那么这样就使农民的生存和生活受到很大挑战了。 不但是 农民在这里穷，农村也在这里穷，那么很多地方做过很多调查，就是农村的负债率很高的， 那么我看一个刊物上是讲，农业部去年在 10 省区做了一个大规模的调查，这个调查的结果 是农村 85％以上的村子是负债的，90％以上的乡镇是负债的。负债率多少？村子的平均负 债率，在 40 万块钱上下，有的上面说是 20 万到 60 万，那么乡镇的负债率有人说 400 万， 就是乡镇它的行政支出，它借的钱，它发了工资也好，发了什么也好，它负债是 400 万，你 想一个村子要是负债 40 万，一个村子就是几百人，上千人，两千人，这个数也是不小的， 另外就是说不但是农民家里他的收入在减低，整个他背后的债务也在加强，也在加强压力， 那么这样我们就可以说，农村是相对贫困的一群。 那么农村的收入的减少，实际上使得农村我觉得有点濒临破产，这个东西对不对，这么说， 是不是这样，但是从一个现实里面来看，有的地方乡镇政府破破烂烂，乡镇干部 6 个月发不 出工资来，那么乡村的老师们，我们说中、小学的老师，也是半年甚至更多的发不出工资来， 做很多事情没法做，所以我们说，从这个角度来讲，农村的发展应该是有很大的阻力，或者 说困境是一个很深的东西，我想这是我们对现实状况的一个描述了。 那么第二个问题说，如果我们向前看，我们会不会有一个前途光明的未来，那么我想这个 东西我们有一个长程和一个短程的看法。如果我们从一个比较远的角度来讲，那么可能是充 满光明；那么如果从我们近期的角度来讲，从看得见的近期来讲，我觉得我们的情况不容乐