第二章当代世界政治的发展变化与基本趋势 案例1 是文明冲突，还是利益冲突 王相德：亨廷领认为文明冲突是世界各种力量对抗的原因。我们则认为冲突的主要原因是争夺货币霸权，但是这并不意味可以忽 略文明冲突，但你忽略了文明因素的时候，它就会显现，比如关闲人现在伊拉克就碰到了什叶派和逊尼派的矛盾，这可比推翻萨达 鹅，组织亲美政府困难得多。 李晓宁：伊拉克之后，美国想组织一个亲美政府。找到一个亲美的总统很容易，但部长、局长、处长、科长、办事员都找亲美的 人来任命，那就不容易了。 王建：马克思早就讲过，人们必须解决吃穿住行问题，才能从事文化、艺术、宗教和政治，从历史上看，哪儿有什么文明一致就 不发生冲突？还是利益决定论，文明不同只存在差别，不会构成冲突，世界的主要宗教都是劝人向善。 李晓宁：现在的欧洲人讲福利国家、福利经济不是灵机一动的结果，而是通过很多次激烈的冲突之后的选择。而美国崇尚的自由 主义，是在一种得天独厚的条件下发展出来的。从表面上看市场观念是一样的，民选政府制度也是一样的，但价值观就很不同了，关 国讲竞争，胜者王侯收者贼。而现在的欧洲侧不一样了，他们知道了自己发财也得兼顾别人。欧洲人为什么会这样呢？欧洲原来不也 是很多自由主义么？原因是欧洲在工业革命后的实我中为了解决贫富问想打了很多仗，发生了多次革奇，两次世界大战。它们吃了大 亏，终于明白了。当自己富裕之后，一定要兼顾穷人，否则大家都没好日子过。 王湘德：以前总讲人要吃饱肚子再搞精神文明建设，所谓“仓康实而知礼义”，实际上这是误解。人类的生产从一开始就不是自 然生产，它是经过某种教化的人创造的生产模式，从井田制到泰勒制、项目管理、B队培训、复式记账法、虚拟资产的评估体系，文明 从来就融在生产过程中，把上层建筑和经济基础分开研究，那已是过时的机械论的方法，网络是上层建筑，还是经济基础？软件是什 么？像Adobe Phote0shop看你拿它来干什么，如果是做广告，就是经济基础，拿来编照片搞宜传就是上层建筑。信息技术打破了许多 界限，包括上层建筑和经济基础的界限，信息时代的生产和机成化时代、农拼时代的生产更不一样，文明似平剥不出来 王建：文明剥不出来，我可意，但是文明冲突论的错误，重点不在于文明，重点是冲突，为什么会产生冲突？按亨廷顿的说法是 文明不问，我说是利益不同.。基督教文明也好，儒教文明也好，伊斯兰教文明也好，利益一致就会联盟，利益不一致就打仗，对文明 内部和文明外部都是如此。 王建：人类冲突的根题不产生与文明的不同，我是认为文明的差别从来不是对抗性矛盾，文明之间的差别会导致人们沟通的障 碍，甚至有某些鸿沟，但是它不形成冲突，比如晓宁，你有回族血统，你对汉族人又怎么着，大家是不同的宗族和信仰，就一定要打 仗吗？ 乔良：它自己融合。 王建：中国56个民族不一样的文化和传统，一定要打吗？ 李晓：文明像冰山没在水下4/5的部分，是构成你这个民族国家的基础。其中的主要部分是由教有、组织、纪律构成的。教 育不仅仅是训练技能，训练做工，学点工科技术什么的，教育最重要的是赋予你一种价值观。每个国家的教有除了教授全世界通行普 适的那一套知识之外，把传授自己民族国家的价值观也作为很重要的事。接受中国式的教有，与美式教有，或接受日式，或伊斯兰教 育是很不一样的。各种文明强调的价值是很不同的。由不同的价值产生的文明组织形态也不一样。在纪律方面更是这样，价值观强调 的部分被法律周化和强制化。有的人认为很好，在其他人群中会认为非常不好。如果双方过分强调自己的价值观可能就会发生冲突。 同样讲利益的前提下，不同的文明会有酸然相反的态度。讲个小故事。有个关国商人去南非旅游，看到当地的祖鲁人编织的 草席又好看又好用，很是喜欢，认为运到美国一定能手艺人，为什么我买一领10块钱，买100领每领却要价20块钱呢？他请手艺人讲 个道理出来。手艺人说，你想想，一个人编一条席子是一件输快的事，而编100条一样的席子是件多令人烦恼的事啊！所以每条你必 第二章 当代世界政治的发展变化与基本趋势 案例1 是文明冲突，还是利益冲突1 王湘穗：亨廷顿认为文明冲突是世界各种力量对抗的原因，我们则认为冲突的主要原因是争夺货币霸权，但是这并不意味可以忽 略文明冲突，但你忽略了文明因素的时候，它就会显现，比如美国人现在伊拉克就碰到了什叶派和逊尼派的矛盾，这可比推翻萨达 姆，组织亲美政府困难得多。 李晓宁：伊拉克之后，美国想组织一个亲美政府。找到一个亲美的总统很容易，但部长、局长、处长、科长、办事员都找亲美的 人来任命，那就不容易了。 王建：马克思早就讲过，人们必须解决吃穿住行问题，才能从事文化、艺术、宗教和政治，从历史上看，哪儿有什么文明一致就 不发生冲突？还是利益决定论，文明不同只存在差别，不会构成冲突，世界的主要宗教都是劝人向善。 李晓宁：现在的欧洲人讲福利国家、福利经济不是灵机一动的结果，而是通过很多次激烈的冲突之后的选择。而美国崇尚的自由 主义，是在一种得天独厚的条件下发展出来的。从表面上看市场观念是一样的，民选政府制度也是一样的，但价值观就很不同了，美 国讲竞争，胜者王侯败者贼。而现在的欧洲则不一样了，他们知道了自己发财也得兼顾别人。欧洲人为什么会这样呢？欧洲原来不也 是很多自由主义么？原因是欧洲在工业革命后的实践中为了解决贫富问题打了很多仗，发生了多次革命，两次世界大战。它们吃了大 亏，终于明白了。当自己富裕之后，一定要兼顾穷人，否则大家都没好日子过。 王湘穗：以前总讲人要吃饱肚子再搞精神文明建设，所谓“仓廪实而知礼义”，实际上这是误解。人类的生产从一开始就不是自 然生产，它是经过某种教化的人创造的生产模式，从井田制到泰勒制、项目管理、MBA培训、复式记账法、虚拟资产的评估体系，文明 从来就融在生产过程中，把上层建筑和经济基础分开研究，那已是过时的机械论的方法，网络是上层建筑，还是经济基础？软件是什 么？像Adobe Photoshop 看你拿它来干什么，如果是做广告，就是经济基础，拿来编照片搞宣传就是上层建筑。信息技术打破了许多 界限，包括上层建筑和经济基础的界限，信息时代的生产和机械化时代、农耕时代的生产更不一样，文明似乎剥不出来。 王建：文明剥不出来，我同意，但是文明冲突论的错误，重点不在于文明，重点是冲突，为什么会产生冲突？按亨廷顿的说法是 文明不同，我说是利益不同。基督教文明也好，儒教文明也好，伊斯兰教文明也好，利益一致就会联盟，利益不一致就打仗，对文明 内部和文明外部都是如此。 王建：人类冲突的根源不产生与文明的不同，我是认为文明的差别从来不是对抗性矛盾，文明之间的差别会导致人们沟通的障 碍，甚至有某些鸿沟，但是它不形成冲突，比如晓宁，你有回族血统，你对汉族人又怎么着，大家是不同的宗族和信仰，就一定要打 仗吗？ 乔良：它自己融合。 王建：中国５６个民族不一样的文化和传统，一定要打吗？ 李晓宁：文明像冰山没在水下４／５的部分，是构成你这个民族国家的基础。其中的主要部分是由教育、组织、纪律构成的。教 育不仅仅是训练技能，训练做工，学点工科技术什么的，教育最重要的是赋予你一种价值观。每个国家的教育除了教授全世界通行普 适的那一套知识之外，把传授自己民族国家的价值观也作为很重要的事。接受中国式的教育，与美式教育，或接受日式，或伊斯兰教 育是很不一样的。各种文明强调的价值是很不同的。由不同的价值产生的文明组织形态也不一样。在纪律方面更是这样，价值观强调 的部分被法律固化和强制化。有的人认为很好，在其他人群中会认为非常不好。如果双方过分强调自己的价值观可能就会发生冲突。 同样讲利益的前提下，不同的文明会有截然相反的态度。讲个小故事。有个美国商人去南非旅游，看到当地的祖鲁人编织的 草席又好看又好用，很是喜欢，认为运到美国一定能手艺人，为什么我买一领10块钱，买1000领每领却要价20块钱呢？他请手艺人讲 个道理出来。手艺人说，你想想，一个人编一条席子是一件愉快的事，而编1000条一样的席子是件多令人烦恼的事啊！所以每条你必