益,比如说两税合一,这里面可能会涉及到我们吸收外资的政策,这是一个要通盘考虑的问 题 不过有些东西早已经清楚,拖就没有必要,最怕就是出现立法中的优柔寡断 《21世纪》:您刚才说我们现在还缺乏足够的市场经济秩序方面的法律,而现在很多 立法也在往这方面倾斜,但在世界银行编制的各国法治指数排名中,中国的得分一直偏低, 而且从1998年的52.4分降到了2004年的40.6分,那么您怎么看这一问题呢? 江平:法治包括两方面,一个立法,一个执法。国外评论中国的,我认为恰恰表明中国 现在一个极其值得注意的现象一一立法越来越多,越来越完善,但是执法跟不上,很多时候 执法不到位。《反不正当竞争法》里面也有反垄断的规定,执行得如何?《反垄断法》出来 之后能怎么样,还不好说。我们拿最典型的来说,谁也不能说中国知识产权立法差,但是国 外意见很大的是知识产权执法太差。我们进行了很多的执法大检査,运动式执法,这恰恰说 明中国法律环境实在还有待改善。包括市场秩序的法律,也不是仅仅靠几个条文能够解决的, 我刚才讲了,实际上我们有一些法律条文已经存在了,但就是执行的不够,有的写的比较 般,太笼统,缺乏执行的可行性,有的是写了也难以执行。 《21世纪》:原因是什么呢? 江平:原因就太多了,比如地方保护主义,有利于的就执行,不利于的根本不执行。《破 产法》颁布以后,假如破产对当地不利,地方完全可以采取地方保护的措施。立法中大家对 破产财产管理人由法院任命表达了很大的担忧,就是担心很多地方的法院是受地方政府影响 和左右,地方保护会损害债权人的利益,这是非常难解决的问题 其实从理论上说来,任何国家的立法和执法都有差距,但这个鸿沟在中国显得特别大。 建立机会平等的市场秩序 《21世纪》:近些年来,我们认识到市场经济也有很多不同的模式,有人提出,市场 经济本质上是一种包括市场和计划的混合制度。在您的心目中中国比较理想的市场经济是什 么样子的? 江平:跟经济学家的一些理论还是一致的,那就是说在市场中还是两只手,市场这只手 和国家这只手。市场也有失灵的时候,市场这只手失灵就要由国家这只手干预。但是任何国 家既然讲市场经济,就不能以国家这只手为主。 具体来讲,在宏观方面国家要干预。另外一个就是国家一定要建设很好的秩序,在社会 公共秩序上,要让每个人感到安宁:在经济秩序上就是把市场的风险降到正常的情况。市场 上一些微观方面的行为,主要由当事人自己去解决,现在《合同法》体现了很多私人自治, 上市公司国家干预多一些,因为上市公司影响面广,其他公司国家干预就少一点 同时,市场秩序需要有执法机构,但是执法机构怎么执法又是一个问题。我1994年去 美国,曾有人问我为什么中国有《著作权法》,但盗版东西那么多?我说第一原因是中国历益，比如说两税合一，这里面可能会涉及到我们吸收外资的政策，这是一个要通盘考虑的问 题。 不过有些东西早已经清楚，拖就没有必要，最怕就是出现立法中的优柔寡断。 《21 世纪》：您刚才说我们现在还缺乏足够的市场经济秩序方面的法律，而现在很多 立法也在往这方面倾斜，但在世界银行编制的各国法治指数排名中，中国的得分一直偏低， 而且从 1998 年的 52.4 分降到了 2004 年的 40.6 分，那么您怎么看这一问题呢？ 江平：法治包括两方面，一个立法，一个执法。国外评论中国的，我认为恰恰表明中国 现在一个极其值得注意的现象——立法越来越多，越来越完善，但是执法跟不上，很多时候 执法不到位。《反不正当竞争法》里面也有反垄断的规定，执行得如何？《反垄断法》出来 之后能怎么样，还不好说。我们拿最典型的来说，谁也不能说中国知识产权立法差，但是国 外意见很大的是知识产权执法太差。我们进行了很多的执法大检查，运动式执法，这恰恰说 明中国法律环境实在还有待改善。包括市场秩序的法律，也不是仅仅靠几个条文能够解决的， 我刚才讲了，实际上我们有一些法律条文已经存在了，但就是执行的不够，有的写的比较一 般，太笼统，缺乏执行的可行性，有的是写了也难以执行。 《21 世纪》：原因是什么呢？ 江平：原因就太多了，比如地方保护主义，有利于的就执行，不利于的根本不执行。《破 产法》颁布以后，假如破产对当地不利，地方完全可以采取地方保护的措施。立法中大家对 破产财产管理人由法院任命表达了很大的担忧，就是担心很多地方的法院是受地方政府影响 和左右，地方保护会损害债权人的利益，这是非常难解决的问题。 其实从理论上说来，任何国家的立法和执法都有差距，但这个鸿沟在中国显得特别大。 建立机会平等的市场秩序 《21 世纪》：近些年来，我们认识到市场经济也有很多不同的模式，有人提出，市场 经济本质上是一种包括市场和计划的混合制度。在您的心目中中国比较理想的市场经济是什 么样子的？ 江平：跟经济学家的一些理论还是一致的，那就是说在市场中还是两只手，市场这只手 和国家这只手。市场也有失灵的时候，市场这只手失灵就要由国家这只手干预。但是任何国 家既然讲市场经济，就不能以国家这只手为主。 具体来讲，在宏观方面国家要干预。另外一个就是国家一定要建设很好的秩序，在社会 公共秩序上，要让每个人感到安宁；在经济秩序上就是把市场的风险降到正常的情况。市场 上一些微观方面的行为，主要由当事人自己去解决，现在《合同法》体现了很多私人自治， 上市公司国家干预多一些，因为上市公司影响面广，其他公司国家干预就少一点。 同时，市场秩序需要有执法机构，但是执法机构怎么执法又是一个问题。我 1994 年去 美国，曾有人问我为什么中国有《著作权法》，但盗版东西那么多？我说第一原因是中国历