南方周末：外界比较奇怪，为什么一个国家计划的时间是两年，是否短了一些？ 李云龙：这是为了跟各部门的“十一五”规划，因为之前各部门的“十一五规划也是到 2010年，如果《行动计划》自己单独搞一个“五年计划”，那各部委要单独制定措施来配合它， 这就太麻烦了。而现在定到2010年刚好可以和各个部委自己五年计划中的目标和内容同 步。作为一个国家行动计划，时间不长的话更容易检验，比如明年底就可以检验。 我们的人权和其他国家一样，是一个渐进的过程。现在发布的国家人权行动计划是第一 份。以后很可能是个例行的计划。 南方周末：我们发现这次《行动计划》是由五十多家相关部委单位以及众多大学和科研 机构一起参与起草的，起草过程是怎么样的？ 李云龙：各个部委提供跟自己有关的关于人权方面的计划措施资料，然后由各高校和研 究机构专家组成的专家小组参与本计划的起草制定工作。 南方周末：起草中有没有把可操作性放在重要位置？ 李云龙：起草非常强调可操作性，是可以实行的计划。起草不能闭门造车，不管在国内 能不能够实行。这不行，一定要可以落实。 在起草的过程中，凡是部委的相关既定计划中没有的措施，这个计划中就不会写。或者 是部委己有的计划你给拔高，也不行。必须是己经确定要做的事，而且写完后返回相关部门， 让它认可了的。 “官员和执法者，尤其要知道普通民众的基本权利，尊重和保护它” 南方周末：各个部委之间有什么比较大的争议点吗？ 李云龙：总的原则大家都清楚，不同意见主要是在一些形式上，表述上，不涉及到根本 性的问题。 我们整个计划基本上是按照联合国相关人权公约的体例顺序来的，一个是《经济、社会、 文化权利国际公约》，一个是《公民权利与政治权利国际公约》。比方说第一章里工作权等表 述，基本是按照它的权利目录走下来的。另行增加的是“汶川地震灾后重建中的人权保障”， 因为这是目前中国社会关注度比较高的问题。再一个就是增加了“环境权利”，这是当前中国 的社会发展趋势，我们也专门增加了。 在公民权利和政治权利这部分，也是按照联合国的目录走的。只有后面的知情、参与、 表达、监督四个权利的表述是根据中共十七大报告的相关提法，这里对应的是相关的民主政 治权利。 南方周末：就你了解，各个部委们对人权问题的态度怎么样？ 李云龙：1990年代的时候他们还比较陌生，当时很多工作是为了国际人权斗争的需要。南方周末：外界比较奇怪，为什么一个国家计划的时间是两年，是否短了一些？ 李云龙：这是为了跟各部门的“十一五”规划，因为之前各部门的“十一五”规划也是到 2010年，如果《行动计划》自己单独搞一个“五年计划”，那各部委要单独制定措施来配合它， 这就太麻烦了。 而现在定到2010年刚好可以和各个部委自己五年计划中的目标和内容同 步。作为一个国家行动计划，时间不长的话更容易检验，比如明年底就可以检验。 我们的人权和其他国家一样，是一个渐进的过程。现在发布的国家人权行动计划是第一 份。以后很可能是个例行的计划。 南方周末：我们发现这次《行动计划》是由五十多家相关部委单位以及众多大学和科研 机构一起参与起草的，起草过程是怎么样的？ 李云龙：各个部委提供跟自己有关的关于人权方面的计划措施资料，然后由各高校和研 究机构专家组成的专家小组参与本计划的起草制定工作。 南方周末：起草中有没有把可操作性放在重要位置？ 李云龙：起草非常强调可操作性，是可以实行的计划。起草不能闭门造车，不管在国内 能不能够实行。这不行，一定要可以落实。 在起草的过程中，凡是部委的相关既定计划中没有的措施，这个计划中就不会写。或者 是部委已有的计划你给拔高，也不行。必须是已经确定要做的事，而且写完后返回相关部门， 让它认可了的。 “官员和执法者，尤其要知道普通民众的基本权利，尊重和保护它” 南方周末：各个部委之间有什么比较大的争议点吗？ 李云龙：总的原则大家都清楚，不同意见主要是在一些形式上，表述上，不涉及到根本 性的问题。 我们整个计划基本上是按照联合国相关人权公约的体例顺序来的，一个是《经济、社会、 文化权利国际公约》，一个是《公民权利与政治权利国际公约》。比方说第一章里工作权等表 述，基本是按照它的权利目录走下来的。另行增加的是“汶川地震灾后重建中的人权保障”， 因为这是目前中国社会关注度比较高的问题。再一个就是增加了“环境权利”，这是当前中国 的社会发展趋势，我们也专门增加了。 在公民权利和政治权利这部分，也是按照联合国的目录走的。只有后面的知情、参与、 表达、监督四个权利的表述是根据中共十七大报告的相关提法，这里对应的是相关的民主政 治权利。 南方周末：就你了解，各个部委们对人权问题的态度怎么样？ 李云龙：1990年代的时候他们还比较陌生，当时很多工作是为了国际人权斗争的需要