国联军以后认识到这个问题的严重性，为什么老是落后，老是被洋人欺负，制度太腐败，她想搞新政，但 是搞新政一直羞羞答答的，不想其正的搞。到1980年，当时迫于革命的形势，破与当时的困境，晚清政府 不得不颁布软正宪法大纲，提出预备期要9年，也就是说要到1916年召开国会，所以当时人们对晚清自己的 改革报以厚望，特别是立宪派，当时不是说一定要革命，很多立宪派要进行自我改革，但是九年的预备期 是很多立宪派都不能接受，一次又一次的请愿，被清政府一次又一次的给弹回去。在不断的请愿的压力下， 到1910年11月，也就是说在辛亥革命的前夕，清政府被迫把预备立宪的期限缩短为三年，本来要九年，后 来大家都不同意，缩短为三年。也就是说到1913年召开国会，又妥协了一步。但是还没等到1913年，马上 接着就辛亥革命爆发了。爆发以后，清政府说马上立宪，也不要等到1913年了，然后摄政王承认自己有错 误，但这个时候已经造成大错误了。 从这段历史可以看到，不改革肯定是不行的，不改革腐败的制度就不能得到根治，就会闹革命，不改革要 革命。改革慢了也要革命，改革改是改了，改的不到位，改的慢了也会闹革命。我觉得这里所谓迟到一步 的改革，这个东西对我们是非常有启示的。改革必须要抓住时机，要让改革走到革命的前头。如果当时清 政府真的说是就算他九年预备立宪，如果在1898年就进行九年预备立宪，戊戌变法就同意的话，在辛亥革 命之前已经召开国会了，辛亥革命真可能就会被他自己的改革给消灭掉。但如果他在1908当时顺应历史潮 流，不要在九年之后召开立宪，就像有人要求第二年就召开国会，可能辛亥革命也就不存在了。很到历史 的东西确实很值得我们去思考，当然历史是不可以假设的，但是以史为鉴，我们可以看到很多很深刻的东 西。这些对我们会有很大的启示作用。 我们现在进行我们社会主义政治文明建设，当然我们社会主义跟清王朝是不能类比的，但是以史为鉴，我 们还是可以学到很多东西，我们进行社会主义政治文明建设，推进政治体制改革，就必须吸取中外历史上， 不仅是晚清政府，我想迟到一步改革的经验是很多的，要吸取这样一种迟到一步改革的教训，抓住机遇， 抓住时机，及时的进行体制上的改革。这样的话，我们才能够为我们走向共和，真正的建立一个民主的人 民共和国奠定一个坚实的基础。所以我觉得象《走向共和》这样的电视剧现实意义是非常巨大的。说是讲 的是晚清政府的事情，实际上我们从那里可以折射出很多时代的内容，闻到一股时代的气息。 这些编导人员、主创人员不主张和现实靠的太近，不能搞影射史学，但是这部电视剧仍然可以给我们很多 思考。我想同学们看了这部连续剧很多方面可能也会产生和我刚才讲的一些共同的思考。下面先打住，和 同学们做一些交流，欢迎同学们提一些问题，我们做一些共同的探讨。 谢海光 我们非常感谢胡教授给我们做的非常精彩的讲演。同学们、老师们，正确在看的是我们交通大学网上谈系 列“交大讲坛一一让世界倾听上海交大”第三场，也是整个在线谈活动第15场。现在大家看到的是关于这 样的一个论题，就是让世界告诉未来，电视连续剧《走向共和》的启示》，刚才胡伟教授给大家做了一个基 本的演讲。现在有很多同学提了问题，我们结合问题的提出进一步请教胡老师。 我们知道清代康雍前三朝可以说是我国历史上最繁荣的时期，康雍前作为历史上屈指可数的有作为的帝王， 创造了一代盛世。但是有人认为正是他们的有作为，导致了封建时期的更长时期的延续，阻碍了制度的变 革。请问对他们的历史作用有什么看法？ 胡伟 不能绝对这样说，我前面讲了，历来这种改革不仅是帝王进行的自上而下的改革，甚至包括一些学者提出 很多的思路。都没有触及到我们的制度层面，没有触及到我们的政治体制，我们的政体形势这个层面，这 是他的一个缺陷。但是无论是乾佳盛世也好，甚至更早一点的象李世民所在的贞观盛世，一个好的帝王把 社会治理好总不是一个坏事，总比民不聊生好。所以不能说因为他做了很多好事，巩固了封建统治的基础， 反而认为他对这个国家是不利的，因为我们看待历史他是一个过程，就像我们谈恋爱一样，也是一个过程， 不是光看结果，谈恋爱本身就是一个过程。历史发展一个过程，每个老百姓每天都要过日子，只要一个朝 代，在那样一个时代背景下面，能够把国家搞的比较富足，我认为还是应该可取的。问题是我前面所说的，国联军以后认识到这个问题的严重性，为什么老是落后，老是被洋人欺负，制度太腐败，她想搞新政，但 是搞新政一直羞羞答答的，不想真正的搞。到1980年，当时迫于革命的形势，破与当时的困境，晚清政府 不得不颁布钦正宪法大纲，提出预备期要9年，也就是说要到1916年召开国会，所以当时人们对晚清自己的 改革报以厚望，特别是立宪派，当时不是说一定要革命，很多立宪派要进行自我改革，但是九年的预备期 是很多立宪派都不能接受，一次又一次的请愿，被清政府一次又一次的给弹回去。在不断的请愿的压力下， 到1910年11月，也就是说在辛亥革命的前夕，清政府被迫把预备立宪的期限缩短为三年，本来要九年，后 来大家都不同意，缩短为三年。也就是说到1913年召开国会，又妥协了一步。但是还没等到1913年，马上 接着就辛亥革命爆发了。爆发以后，清政府说马上立宪，也不要等到1913年了，然后摄政王承认自己有错 误，但这个时候已经造成大错误了。 从这段历史可以看到，不改革肯定是不行的，不改革腐败的制度就不能得到根治，就会闹革命，不改革要 革命。改革慢了也要革命，改革改是改了，改的不到位，改的慢了也会闹革命。我觉得这里所谓迟到一步 的改革，这个东西对我们是非常有启示的。改革必须要抓住时机，要让改革走到革命的前头。如果当时清 政府真的说是就算他九年预备立宪，如果在1898年就进行九年预备立宪，戊戌变法就同意的话，在辛亥革 命之前已经召开国会了，辛亥革命真可能就会被他自己的改革给消灭掉。但如果他在1908当时顺应历史潮 流，不要在九年之后召开立宪，就像有人要求第二年就召开国会，可能辛亥革命也就不存在了。很到历史 的东西确实很值得我们去思考，当然历史是不可以假设的，但是以史为鉴，我们可以看到很多很深刻的东 西。这些对我们会有很大的启示作用。 我们现在进行我们社会主义政治文明建设，当然我们社会主义跟清王朝是不能类比的，但是以史为鉴，我 们还是可以学到很多东西，我们进行社会主义政治文明建设，推进政治体制改革，就必须吸取中外历史上， 不仅是晚清政府，我想迟到一步改革的经验是很多的，要吸取这样一种迟到一步改革的教训，抓住机遇， 抓住时机，及时的进行体制上的改革。这样的话，我们才能够为我们走向共和，真正的建立一个民主的人 民共和国奠定一个坚实的基础。所以我觉得象《走向共和》这样的电视剧现实意义是非常巨大的。说是讲 的是晚清政府的事情，实际上我们从那里可以折射出很多时代的内容，闻到一股时代的气息。 这些编导人员、主创人员不主张和现实靠的太近，不能搞影射史学，但是这部电视剧仍然可以给我们很多 思考。我想同学们看了这部连续剧很多方面可能也会产生和我刚才讲的一些共同的思考。下面先打住，和 同学们做一些交流，欢迎同学们提一些问题，我们做一些共同的探讨。 谢海光 我们非常感谢胡教授给我们做的非常精彩的讲演。同学们、老师们，正确在看的是我们交通大学网上谈系 列“交大讲坛——让世界倾听上海交大”第三场，也是整个在线谈活动第15场。现在大家看到的是关于这 样的一个论题，就是让世界告诉未来，电视连续剧《走向共和》的启示》，刚才胡伟教授给大家做了一个基 本的演讲。现在有很多同学提了问题，我们结合问题的提出进一步请教胡老师。 我们知道清代康雍前三朝可以说是我国历史上最繁荣的时期，康雍前作为历史上屈指可数的有作为的帝王， 创造了一代盛世。但是有人认为正是他们的有作为，导致了封建时期的更长时期的延续，阻碍了制度的变 革。请问对他们的历史作用有什么看法？ 胡伟 不能绝对这样说，我前面讲了，历来这种改革不仅是帝王进行的自上而下的改革，甚至包括一些学者提出 很多的思路。都没有触及到我们的制度层面，没有触及到我们的政治体制，我们的政体形势这个层面，这 是他的一个缺陷。但是无论是乾佳盛世也好，甚至更早一点的象李世民所在的贞观盛世，一个好的帝王把 社会治理好总不是一个坏事，总比民不聊生好。所以不能说因为他做了很多好事，巩固了封建统治的基础， 反而认为他对这个国家是不利的，因为我们看待历史他是一个过程，就像我们谈恋爱一样，也是一个过程， 不是光看结果，谈恋爱本身就是一个过程。历史发展一个过程，每个老百姓每天都要过日子，只要一个朝 代，在那样一个时代背景下面，能够把国家搞的比较富足，我认为还是应该可取的。问题是我前面所说的