CHINASVIE对话林毅夫：扩大总需求下的结构性改革文/何俊妮①010年三季度开始，中国经济从10%的增速逐季回落，到其他国家的经济增长，整个国际增长的态势就不好了。?一2016年二季度经济增长速度降至6.7%。在投资回报率不问：如何理解从2010年以后我国经济的持续下滑，而且似断降低、杠杆率不断升高的双重约束下，经济下行的压力仍乎还没有触底回升的情形林毅夫：有两种不同的看法，一种看法认为经济下滑主要在加大。中国经济持续下行的压力究竞是什么？如何应对仍在持续的经济下滑态势？经济学理论有哪些创新和发展，可是国内的体制、机制，结构问题造成的，好像很有说服力。从以为中国经济和世界经济发展提供支持？当代经济学基金会体制上说，十八届三中全会提出全面深化改革，让市场在资源学术委员、北大国家发展研究院名誉院长、北京天学新结构配置上起决定作用，但实际上这只是一个政策自标，很多政经济学研究中心主任林毅夫教授对中国经济下滑之谜进行了府对资源配置的干预还没有完全消除，从现代经济学来看只要政府有干预，一定有资源的错误配置，只要政府有干预，解读，详谈了经济学理论的中国创新路径。一定会有租和寻租，也一定有效率的损失。还有机制问题。我们过去一直认为投资拉动的经济增长经济持续下滑更多是由于外部性问：你对上半年的经济形势如何评价？是不可持续的，必须改成消费拉动的经济增长，但是投资在林毅夫：应该比较来看。与我们自己比较，去年6.9%的经我国经济中的比重还很高，这种经济发展的模式还没有完全济增长，是1990年以来最低的增速，今年在6.9%的基础上又改变。现在经济继续下滑，不就代表这是不可持续吗？还有一下降了，所以经济态势还在继续下滑，持续这么长时间的经济些结构问题，产能过剩、库存太多、杠杆率太高、政府的各种下滑是改革开放以来的第一次。这种情况下怎么判断中国经高额税费，还有各种短板，这些都有经济代价的。济的发展，尤其是能不能实现“十三五”规划里所讲的6.5%以这些问题确实都存在，但这是不是从2010年以后我们经上的经济增长，是大家关心的。济下滑的主要原因？十八大提出了2020年全面建成小康社会的新指标：GDP我个人认为，下滑更多的是因为外部性跟周期性。这很容在2010年的基础上翻一番，城乡居民收入在2010年的基础上易证明，其他相同发展程度的新兴市场经济体，经济也都下翻一番。要翻番就必须保证6.5%的增速，这不仅是一个政治滑了，而且同一个时间里，下滑幅度都比我们高，但它们中很自标，也是中华民族伟天复兴中一个很重要的里程碑。如果多本来就是市场经济了。比如说巴西，原来就是市场经济，也我们到2020年能够达到6.5%的增长目标，再把货币升值因素没有那么多国有企业；像俄罗斯，都全盘私有化。另外我们说考虑进去的基础上，到2020年，最迟到2021或2022年我们应投资太多，它们投资不多啊，消费的比重很高啊。我们所说的该可以达到12700美元的人均收入水平，按照统计这就是高收国有企业比重太高的问题它们都不存在，我们说钢筋水泥电入国家。我们将是第三个二战之后从低收入进入到高收入的解铝产能过多，它们这些产业基本上都是严重不足，怎么也跟经济体，虽然还是比较低水平的高收入，但无论如何都是一我们一样下滑，下滑幅度比我们还天？不仅是这些新兴市场经个里程碑。济体，东亚一些高收入高表现经济体，如新加坡、韩国、我国现在世界经济增长得也很慢，中国是世界经济增长的主台湾，也是从2010以后经济增长速度下滑，下滑幅度也比我们要动力来源，6.5%的增长，跟过去9.7%的增长比低将近30%，快。我想，如果说它们没有结构、机制、体制问题但也下滑的但按现在的GDP计算，我们已经占全世界经济规模的15%了，话，那一定有这之外的共同原因，一个是外部性，一个是周期6.5%的增长就是贡献1个百分点的增长。现在全世界的经济增性。长无非就是3个百分点到3.5个百分点之间，所以全世界30%的问：朝前看的话，如何应对经济增长放缓的问题呢经济增长还是会来自于中国，如果中国的经济增长再放缓，那林毅夫：我认为，发达国家的经济发展很可能像日本，经42中国中小企业2016.12?1994-2017 China Academic Journal Electronic Publishing House. All rights reserved.http://www.cnki.net
42 中国中小企业 2016.12 对话 林毅夫：扩大总需求下的结构性改革 文/何俊妮 其他国家的经济增长，整个国际增长的态势就不好了。 问：如何理解从2010年以后我国经济的持续下滑，而且似 乎还没有触底回升的情形？ 林毅夫：有两种不同的看法，一种看法认为经济下滑主要 是国内的体制、机制，结构问题造成的，好像很有说服力。从 体制上说，十八届三中全会提出全面深化改革，让市场在资源 配置上起决定作用，但实际上这只是一个政策目标，很多政 府对资源配置的干预还没有完全消除，从现代经济学来看， 只要政府有干预，一定有资源的错误配置，只要政府有干预， 一定会有租和寻租，也一定有效率的损失。 还有机制问题。我们过去一直认为投资拉动的经济增长 是不可持续的，必须改成消费拉动的经济增长，但是投资在 我国经济中的比重还很高，这种经济发展的模式还没有完全 改变。现在经济继续下滑，不就代表这是不可持续吗？还有一 些结构问题，产能过剩、库存太多、杠杆率太高、政府的各种 高额税费，还有各种短板，这些都有经济代价的。 这些问题确实都存在，但这是不是从2010年以后我们经 济下滑的主要原因？ 我个人认为，下滑更多的是因为外部性跟周期性。这很容 易证明，其他相同发展程度的新兴市场经济体，经济也都下 滑了，而且同一个时间里，下滑幅度都比我们高，但它们中很 多本来就是市场经济了。比如说巴西，原来就是市场经济，也 没有那么多国有企业；像俄罗斯，都全盘私有化。另外我们说 投资太多，它们投资不多啊，消费的比重很高啊。我们所说的 国有企业比重太高的问题它们都不存在，我们说钢筋水泥电 解铝产能过多，它们这些产业基本上都是严重不足，怎么也跟 我们一样下滑，下滑幅度比我们还大？不仅是这些新兴市场经 济体，东亚一些高收入高表现经济体，如新加坡、韩国、我国 台湾，也是从2010以后经济增长速度下滑，下滑幅度也比我们 快。我想，如果说它们没有结构、机制、体制问题但也下滑的 话，那一定有这之外的共同原因，一个是外部性，一个是周期 性。 问：朝前看的话，如何应对经济增长放缓的问题呢？ 林毅夫：我认为，发达国家的经济发展很可能像日本，经 2010年三季度开始，中国经济从10%的增速逐季回落，到 2016年二季度经济增长速度降至6.7%。在投资回报率不 断降低、杠杆率不断升高的双重约束下，经济下行的压力仍 在加大。中国经济持续下行的压力究竟是什么？如何应对仍 在持续的经济下滑态势？经济学理论有哪些创新和发展，可 以为中国经济和世界经济发展提供支持？当代经济学基金会 学术委员、北大国家发展研究院名誉院长、北京大学新结构 经济学研究中心主任林毅夫教授对中国经济下滑之谜进行了 解读，详谈了经济学理论的中国创新路径。 经济持续下滑更多是由于外部性 问：你对上半年的经济形势如何评价？ 林毅夫：应该比较来看。与我们自己比较，去年6.9%的经 济增长，是1990年以来最低的增速，今年在6.9%的基础上又 下降了，所以经济态势还在继续下滑，持续这么长时间的经济 下滑是改革开放以来的第一次。这种情况下怎么判断中国经 济的发展，尤其是能不能实现“十三五”规划里所讲的6.5%以 上的经济增长，是大家关心的。 十八大提出了2020年全面建成小康社会的新指标：GDP 在2010年的基础上翻一番，城乡居民收入在2010年的基础上 翻一番。要翻番就必须保证6.5%的增速，这不仅是一个政治 目标，也是中华民族伟大复兴中一个很重要的里程碑。如果 我们到2020年能够达到6.5%的增长目标，再把货币升值因素 考虑进去的基础上，到2020年，最迟到2021或2022年我们应 该可以达到12700美元的人均收入水平，按照统计这就是高收 入国家。我们将是第三个二战之后从低收入进入到高收入的 经济体，虽然还是比较低水平的高收入，但无论如何都是一 个里程碑。 现在世界经济增长得也很慢，中国是世界经济增长的主 要动力来源，6.5%的增长，跟过去9.7%的增长比低将近30%， 但按现在的GDP计算，我们已经占全世界经济规模的15%了， 6.5%的增长就是贡献1个百分点的增长。现在全世界的经济增 长无非就是3个百分点到3.5个百分点之间，所以全世界30%的 经济增长还是会来自于中国，如果中国的经济增长再放缓，那
对话【HINASIE历长达十年二十年的增长疲软，它之所以发生危机，一定有结构性的问题，要不然就不会发生危机，但是发达国家要进行结构性改革会非常慢，发达国家要的结构性改革，内涵跟我们不完全一样，同样是结构性改革，发达国家的结构性改革包括降低工资、福利、减少政府财政、金融机构去杠杆，这些短期都是压缩性的。如果正常推行的话，经济增速会更低，失业率会提高，但是现在失业率已经这么高了，要推行很难。我们跟其他发展中国家或发达国家比一个最大的特点是我们能够清醒地认识自已也有结构性问题，有推行结构性改革的领导力。在推行结构性改革的时候，也必须放到国际框架里，要了解我们经济持续下滑的原因，有些是结构问题，但不是主要的。我们还必须判断出，未来推行这些结构性改革的时候，很可能发达国家的经济增长还是相对慢的，这也会影响到我们的增长。在这种情况下，我常常讲，在适度扩大总需求之下，进行结构性改革。过去老是把扩大总需求跟结构性改革对立，这是不对的，扩大总需求跟结构性改革完全可以结合在一起，比如说我们现在有产能过剩，但那都在中低端，钢筋、水泥、电解铝、平板玻璃，都是中低端。2015年进口1.2万亿美元的制造业产品，那都是我们自己不能生产的，为什么不能产业升级呢？从中低端到中高端的升级就需要投资。泥、电解铝、平板玻璃的需求就增加，产能过剩就少了。而且如果它需求多了，企业我们基础设施也有很多不足，下场的盈利就会好，它过去借的钱就能还，杠杆力就下降了。大雨，1000多个城市就淹水，就是地下如果说我们能够从补短板开始，然后再加上降成本，维持6.5%以上的增长，我管网不足，此外还有环境、城镇化等等，认为完全有条件，并且我们的经济也会更健康。这些都是投资的机会。问：具体怎样推进补短板？扩大总需求和补短板可以结合在林毅夫：我觉得需要改变一些观念，比如，我们把投资跟消费完全对立，认为一起，并不矛盾。如果说我们预期未来我们过去投资拉动的经济增长是不可持续的，因为大部分是在建材部门，所以增加外面的需求少，结构性改革就要从补短消费的话，不能减少那些钢筋、水泥、电解铝的产能。板开始。补短板就要投资，对钢筋、水反过来，投资增长一定就增加产能过剩吗？不会，发达国家也许会，因为发达2016.12中国中小企业4321994-2017 China Academic Journal Electronic Publishing House. All rights reserved.http://www.cnki.net
2016.12 中国中小企业 43 对话 历长达十年二十年的增长疲软，它之所 以发生危机，一定有结构性的问题，要 不然就不会发生危机，但是发达国家 要进行结构性改革会非常慢，发达国家 要的结构性改革，内涵跟我们不完全一 样，同样是结构性改革，发达国家的结 构性改革包括降低工资、福利、减少政 府财政、金融机构去杠杆，这些短期都 是压缩性的。如果正常推行的话，经济 增速会更低，失业率会提高，但是现在 失业率已经这么高了，要推行很难。 我们跟其他发展中国家或发达国 家比，一个最大的特点是我们能够清醒 地认识自己也有结构性问题，有推行结 构性改革的领导力。在推行结构性改 革的时候，也必须放到国际框架里，要 了解我们经济持续下滑的原因，有些是 结构问题，但不是主要的。我们还必须 判断出，未来推行这些结构性改革的时 候，很可能发达国家的经济增长还是相 对慢的，这也会影响到我们的增长。在 这种情况下，我常常讲，在适度扩大总 需求之下，进行结构性改革。 过去老是把扩大总需求跟结构性 改革对立，这是不对的，扩大总需求跟 结构性改革完全可以结合在一起，比如 说我们现在有产能过剩，但那都在中低 端，钢筋、水泥、电解铝、平板玻璃，都 是中低端。2015年进口1.2万亿美元的 制造业产品，那都是我们自己不能生产 的，为什么不能产业升级呢？从中低端 到中高端的升级就需要投资。 我们基础设施也有很多不足，下场 大雨，1000多个城市就淹水，就是地下 管网不足，此外还有环境、城镇化等等， 这些都是投资的机会。 扩大总需求和补短板可以结合在 一起，并不矛盾。如果说我们预期未来 外面的需求少，结构性改革就要从补短 板开始。补短板就要投资，对钢筋、水 泥、电解铝、平板玻璃的需求就增加，产能过剩就少了。而且如果它需求多了，企业 的盈利就会好，它过去借的钱就能还，杠杆力就下降了。 如果说我们能够从补短板开始，然后再加上降成本，维持6.5%以上的增长，我 认为完全有条件，并且我们的经济也会更健康。 问：具体怎样推进补短板？ 林毅夫：我觉得需要改变一些观念，比如，我们把投资跟消费完全对立，认为 我们过去投资拉动的经济增长是不可持续的，因为大部分是在建材部门，所以增加 消费的话，不能减少那些钢筋、水泥、电解铝的产能。 反过来，投资增长一定就增加产能过剩吗？不会，发达国家也许会，因为发达
OHINASVIE对话织借钱，要不就请求援助。国际货市基金组织通常会给他们开出这样的药方，第一进行结构性改革，提高自身的竞争力；第二结构性改革，在短期通常是压缩性的，会减少投资，减少需求，减少经济增长，减少就业，可是发生危机的国家通常都是失业率很高，增长率也很慢的，在这种状况之下，过去国际货币基金组织会建议他们货币大量贬值，利用贬值创造出口，由外国需求增加就业，来对冲结构性改革的收缩，这两个政策的推行要一段时间，政策还没有完全发生效用之前，由国际货币基金组织给一笔贷款，渡过短期的难关。这一次这套政策在发达国家不适用，为什么呢？主要原因是这样的，比如说像南欧国家，它有主权债务危机，它应该进行结构性改革，应该减少福利，应该减少政府财政赤字，但是它自已没有货币，不能贬值来增加出口，它是在欧元区，那能不能欧元整体贬值，来给南欧国家创造结构改革的空间？国家没有新的部门投资，发达国家的产业已经在世界最前沿，不行。因为他们都是发达国家，他们的产品是跟美国跟日本它现在需要减少的是产能过剩，它如果要投资的话，都是现竞争的，美国也有同样的问题，如果说欧元贬值来增加欧元在已经产生过剩的部门，虽然可能有一两个新的部门，像3D区的出口，给这些南欧国家创造结构改革的空间，它的产品在打印、电动汽车等，但不足以拉动整个经济，而且那些技术都国际上竞争取代的是美国的市场，美国出口减少失业就要增还不是特别的成熟。加，美国会接受吗？日本会接受吗？那就会出现所谓竞争性的而发展中国家，既使现有的部门都产生过剩，还可以投贬值，所以结果大家都没有办法以贬值的方式来创造国外市资到产业升级的部门，机会很多。所以一提投资就认为会增场，给自己的结构性改革创造空间。加产能过剩是不对的，补短板的投资不仅不会造成产能过剩所以我对发达国家的复苏比较悲观，但是能不能找到一还可以减少产能过剩。个替代方案呢？其实就是全球的基础设施投资。发展中国家我们对这些似是而非的问题要想清楚，想清楚之后，再不是有基础设施的瓶颈吗？从某种程度来讲，发达国家也有结合中央提出的“适度扩大总需求”。这种总需求是结合了补如果他们多做一点基础设施的投资，而且有各种研究，发展中短板的需求，是可以疏解现在过剩产能的需求。国家每投资一块钱，就会增加7毛钱的进口，当中有三毛五分如果这样做的话，民间的投资就会有信心，因为大家对钱来自于发达国家，所以如果有全球的基础设施投资，那它未来的发展预期好。会给发达国家创造足够大的出口需求，也能解决发展中国家增长的瓶颈，对发展中国家有好处。我是在2009年初世界银行首席经济学家任上开始提出这个建议，当时大家还不太注加强全球基础设施投资问：就是说我们重点可能从出口转移到了对国内的投资意，但现在越来越多赞成这个观点了。但这种投资不再投向以前的一些部门，而是投向你刚才说的我想，现在很多问题其实是全球性的问题，我们提出“一补短板的领域。带一路”，提出亚洲基础设施投资银行，能大受欢迎，是因为林毅夫：对。我们不会再去投资那些劳动密集型加工企它们一方面帮助发展中国家解决经济增长中的瓶颈，另一方业，那方面有产能过剩，而且我们逐渐失去了竞争优势，我们面也带来全球需求的增加。如果规模足够大的话，可能可以帮要投资技术含量更高的，现在靠进口的那些。我们在投资这助发达国家避免像日本那样“失去的20年”的经济低迷。些产业的时候，除了钢筋水泥之外，也要机器设备，机器设备会从比我们更发达的国家进口，这也给它们创造了市场。需要破除“西天取经”的心态在2008年危机之后，2009年我就开始提出基础设施的投问：我们应该如何构建中国的经济学理论资。过去发展中国家面临危机的时候，通常会去跟国际货市组林毅夫：传统上我们都认为发展中国家经济发展有很多44中国中小企业2016.1221994-2017 China Academic Journal Electronic Publishing House. All rights reserved.http://www.cnki.net
44 中国中小企业 2016.12 对话 国家没有新的部门投资，发达国家的产业已经在世界最前沿， 它现在需要减少的是产能过剩，它如果要投资的话，都是现 在已经产生过剩的部门，虽然可能有一两个新的部门，像3D 打印、电动汽车等，但不足以拉动整个经济，而且那些技术都 还不是特别的成熟。 而发展中国家，既使现有的部门都产生过剩，还可以投 资到产业升级的部门，机会很多。所以一提投资就认为会增 加产能过剩是不对的,补短板的投资不仅不会造成产能过剩， 还可以减少产能过剩。 我们对这些似是而非的问题要想清楚，想清楚之后，再 结合中央提出的“适度扩大总需求”。这种总需求是结合了补 短板的需求，是可以疏解现在过剩产能的需求。 如果这样做的话，民间的投资就会有信心，因为大家对 未来的发展预期好。 加强全球基础设施投资 问：就是说我们重点可能从出口转移到了对国内的投资， 但这种投资不再投向以前的一些部门，而是投向你刚才说的 补短板的领域。 林毅夫：对。我们不会再去投资那些劳动密集型加工企 业，那方面有产能过剩，而且我们逐渐失去了竞争优势，我们 要投资技术含量更高的，现在靠进口的那些。我们在投资这 些产业的时候，除了钢筋水泥之外，也要机器设备，机器设备 会从比我们更发达的国家进口，这也给它们创造了市场。 在2008年危机之后，2009年我就开始提出基础设施的投 资。过去发展中国家面临危机的时候，通常会去跟国际货币组 织借钱，要不就请求援助。国际货币基金组织通常会给他们 开出这样的药方，第一进行结构性改革，提高自身的竞争力； 第二结构性改革，在短期通常是压缩性的，会减少投资，减少 需求，减少经济增长，减少就业，可是发生危机的国家通常都 是失业率很高，增长率也很慢的，在这种状况之下，过去国际 货币基金组织会建议他们货币大量贬值，利用贬值创造出口， 由外国需求增加就业，来对冲结构性改革的收缩，这两个政 策的推行要一段时间，政策还没有完全发生效用之前，由国 际货币基金组织给一笔贷款，渡过短期的难关。 这一次这套政策在发达国家不适用，为什么呢？主要原 因是这样的，比如说像南欧国家，它有主权债务危机，它应该 进行结构性改革，应该减少福利，应该减少政府财政赤字，但 是它自己没有货币，不能贬值来增加出口，它是在欧元区，那 能不能欧元整体贬值，来给南欧国家创造结构改革的空间？ 不行。因为他们都是发达国家，他们的产品是跟美国跟日本 竞争的，美国也有同样的问题，如果说欧元贬值来增加欧元 区的出口，给这些南欧国家创造结构改革的空间，它的产品在 国际上竞争取代的是美国的市场，美国出口减少失业就要增 加，美国会接受吗？日本会接受吗？那就会出现所谓竞争性的 贬值，所以结果大家都没有办法以贬值的方式来创造国外市 场，给自己的结构性改革创造空间。 所以我对发达国家的复苏比较悲观，但是能不能找到一 个替代方案呢？其实就是全球的基础设施投资。发展中国家 不是有基础设施的瓶颈吗？从某种程度来讲，发达国家也有， 如果他们多做一点基础设施的投资，而且有各种研究，发展中 国家每投资一块钱，就会增加7毛钱的进口，当中有三毛五分 钱来自于发达国家，所以如果有全球的基础设施投资，那它 会给发达国家创造足够大的出口需求，也能解决发展中国家 增长的瓶颈，对发展中国家有好处。我是在2009年初世界银 行首席经济学家任上开始提出这个建议，当时大家还不太注 意，但现在越来越多赞成这个观点了。 我想，现在很多问题其实是全球性的问题，我们提出“一 带一路”，提出亚洲基础设施投资银行，能大受欢迎，是因为 它们一方面帮助发展中国家解决经济增长中的瓶颈，另一方 面也带来全球需求的增加。如果规模足够大的话，可能可以帮 助发达国家避免像日本那样“失去的20年”的经济低迷。 需要破除“西天取经”的心态 问：我们应该如何构建中国的经济学理论？ 林毅夫：传统上我们都认为发展中国家经济发展有很多
对话【CHINASIE问题，发达国家的经济发展比较好，水平比较高，他们成功一高。理论上这些国家好像是采取了先进的制度，但效果更定有道理。不仅是中国的知识界，我在世界银行工作时和很差。多来自于发展中国家的知识界的交往当中，发现天家都普遍新结构经济学跟过去的经济学最大的不同就是，过去的有一种“西天取经”的心态。经济学基本上都是以发达国家的经验做参照系，看发达国家我1987年回国以后很快就发现这种“西天取经”的心态有什么，看发达国家什么东西能做好，试图去模仿发达国家，可能是不正确的，因为发达国家那些所谓最前沿的理论看起新结构经济学却是先看发展中国家自己有什么，自己有的什来很有道理，但并没有捕提到发展中国家真正的现实。按照么东西能做好，然后把能做好的做大、做强。那些理论去做，不见得能解决发展中国家的问题，我们需要自问：新结构经济学研究中心成立已有大半年，最近进展如己去深入了解，所发生的问题背后的原因是什么？解决这个问可林毅夫：一个理论，尤其是一个理论体系的建立，是一题时我们的有利条件是什么，限制条件是什么？代人、两代人甚至三代人的工作，不可能半年就见到成效，但发达国家的主流理论都是在发达国家的经验上总结的，发达国家的条件跟发展中国家不一样，拿到发展中国家来用我很高兴新结构经济学研究中心能够成立，因为它是一个平的话，就可能遇到“准南为橘，准北为积”的题。台，能有核心的研究力量来做这方面的研究，还可以用这个平从国际的发展经验来看，自二战到现在，没有看到一个台鼓励国内外的学生以及学界往这方面去努力。我们希望星发展中国家，或者是发展中经济体按照西方主流理论去做而星之火可以燎原。获得成功的。少数儿个成功的经济体，不管是发展还是转型，这大半年来，我们也做了一些事情，比如说去年我们举办他们的理论政策从当时主流理论来看都是错的，但他们成功了新结构经济学的冬令营，在冬令营讨论的基础上出了一本了。书，叫《新结构经济学新在何处》：我们去年也举办了一个国上世纪90年代时，大家都认为政府引导的计划经济不如际研讨会，讨论发展中国家这些年工资普遍上涨背后的原因市场经济，要向市场经济过渡，但很多人认为应该一下子把之是什么；我们现在也在举办夏令营，有不少来自于发展中国家前的扭曲全取消掉，才能建立一个完善的市场体系，而那种的学生、政府机构的研究人员、以及在大学里教书的人来参“半吊子的，一方面继续保持各种干预，另一方面又让市场发加。挥作用”的双轨渐进改革是最糟糕的。但是，现在少数成功除了理论研究之外，我们也做了一些政策性的研究，把新的，在转型过程中既维持稳定又能快速发展，真正缩小跟发结构经济学作为理论框架来研究我们国内的转型升级，我们达国家差距的，正是这些在主流的新自由主义看来最糟糕的也用这个理论框架，来帮助其他发展中国家。国家。我觉得这是我们应该思考的地方。我们感到比较高兴的是，现在国内学界，或者是理论界对问：新结构经济学理论和传统的西方经济学理论有怎样新结构经济学越来越关注，国际上也有很多志同道合的人。的区别？问：你觉得中国现在有哪些学者的研究也是触及对当代林毅夫：新结构经济学就是在这样一种反思过程当中产经济学理论体系的创新思考，并且有一定影响呢？生的。成功和失败一样都是有道理的，不管是发达国家的成林毅夫：张五常先生是比较早的研究产权，在产权理论功，还是发展中国家的成功，或者是发展中国家的失败，都是上有责献。杨小凯过世之前做了一些超边际分析，但是我觉得有一定道理的。但不能简单地拿发达国家的理论来看发展中小凯更多应该是说他把一些强调分工的理论模型化。他的超国家的成功或失败。比如说上世纪80年代，当时认为发展中边际分析，可以把一些按照边际分析方式不容易模型化的理国家之所以失败是因为政府干预太多，政府的干预确实导致论模型化，这是一种贡献。了各种租金的产生，导致了腐败，但问题是，把那些扭曲的干也有一群其他国内的经济学家尝试去了解我们自己的预全都取消掉的结果是危机不断，是经济停滞甚至崩溃。一些经济现象，在这个过程中我们成功的原因是什么，把现在上世纪80、90年代，发展中国家普遍按照新自由主义有的理论没有涉及到的问题和观点提炼出来，这些都是贡的这些政策去推行，等到20年后，有一些经济学家发现这20献。年是发展中国家迷失的20年，为什么迷失？因为这20年的平均经济增长率，比上世纪六七十年代低，发生危机的频率更2016.12中国中小企业4521994-2017 China Academic Journal Electronic Publishing House. All rights reserved.http://wwW.cnki.net
2016.12 中国中小企业 45 对话 问题，发达国家的经济发展比较好，水平比较高，他们成功一 定有道理。不仅是中国的知识界，我在世界银行工作时和很 多来自于发展中国家的知识界的交往当中，发现大家都普遍 有一种“西天取经”的心态。 我1987年回国以后很快就发现这种“西天取经”的心态 可能是不正确的，因为发达国家那些所谓最前沿的理论看起 来很有道理，但并没有捕捉到发展中国家真正的现实。按照 那些理论去做，不见得能解决发展中国家的问题，我们需要自 己去深入了解，所发生的问题背后的原因是什么？解决这个问 题时我们的有利条件是什么，限制条件是什么？ 发达国家的主流理论都是在发达国家的经验上总结的， 发达国家的条件跟发展中国家不一样，拿到发展中国家来用 的话，就可能遇到“淮南为橘，淮北为枳”的问题。 从国际的发展经验来看，自二战到现在，没有看到一个 发展中国家，或者是发展中经济体按照西方主流理论去做而 获得成功的。少数几个成功的经济体，不管是发展还是转型， 他们的理论政策从当时主流理论来看都是错的，但他们成功 了。 上世纪90年代时，大家都认为政府引导的计划经济不如 市场经济，要向市场经济过渡，但很多人认为应该一下子把之 前的扭曲全取消掉，才能建立一个完善的市场体系，而那种 “半吊子的，一方面继续保持各种干预，另一方面又让市场发 挥作用”的双轨渐进改革是最糟糕的。但是，现在少数成功 的，在转型过程中既维持稳定又能快速发展，真正缩小跟发 达国家差距的，正是这些在主流的新自由主义看来最糟糕的 国家。我觉得这是我们应该思考的地方。 问：新结构经济学理论和传统的西方经济学理论有怎样 的区别？ 林毅夫：新结构经济学就是在这样一种反思过程当中产 生的。成功和失败一样都是有道理的，不管是发达国家的成 功，还是发展中国家的成功，或者是发展中国家的失败，都是 有一定道理的。但不能简单地拿发达国家的理论来看发展中 国家的成功或失败。比如说上世纪80年代，当时认为发展中 国家之所以失败是因为政府干预太多，政府的干预确实导致 了各种租金的产生，导致了腐败，但问题是，把那些扭曲的干 预全都取消掉的结果是危机不断，是经济停滞甚至崩溃。 在上世纪80、90年代，发展中国家普遍按照新自由主义 的这些政策去推行，等到20年后，有一些经济学家发现这20 年是发展中国家迷失的20年，为什么迷失？因为这20年的平 均经济增长率，比上世纪六七十年代低，发生危机的频率更 高。理论上这些国家好像是采取了先进的制度，但效果更 差。 新结构经济学跟过去的经济学最大的不同就是，过去的 经济学基本上都是以发达国家的经验做参照系，看发达国家 有什么，看发达国家什么东西能做好，试图去模仿发达国家， 新结构经济学却是先看发展中国家自己有什么，自己有的什 么东西能做好，然后把能做好的做大、做强。 问：新结构经济学研究中心成立已有大半年，最近进展如 何？ 林毅夫：一个理论，尤其是一个理论体系的建立，是一 代人、两代人甚至三代人的工作，不可能半年就见到成效，但 我很高兴新结构经济学研究中心能够成立，因为它是一个平 台，能有核心的研究力量来做这方面的研究，还可以用这个平 台鼓励国内外的学生以及学界往这方面去努力。我们希望星 星之火可以燎原。 这大半年来，我们也做了一些事情，比如说去年我们举办 了新结构经济学的冬令营，在冬令营讨论的基础上出了一本 书，叫《新结构经济学新在何处》；我们去年也举办了一个国 际研讨会，讨论发展中国家这些年工资普遍上涨背后的原因 是什么；我们现在也在举办夏令营，有不少来自于发展中国家 的学生、政府机构的研究人员、以及在大学里教书的人来参 加。 除了理论研究之外，我们也做了一些政策性的研究，把新 结构经济学作为理论框架来研究我们国内的转型升级，我们 也用这个理论框架，来帮助其他发展中国家。 我们感到比较高兴的是，现在国内学界，或者是理论界对 新结构经济学越来越关注，国际上也有很多志同道合的人。 问：你觉得中国现在有哪些学者的研究也是触及对当代 经济学理论体系的创新思考，并且有一定影响呢？ 林毅夫：张五常先生是比较早的研究产权，在产权理论 上有贡献。杨小凯过世之前做了一些超边际分析，但是我觉得 小凯更多应该是说他把一些强调分工的理论模型化。他的超 边际分析，可以把一些按照边际分析方式不容易模型化的理 论模型化，这是一种贡献。 也有一群其他国内的经济学家尝试着去了解我们自己的 一些经济现象，在这个过程中我们成功的原因是什么，把现 有的理论没有涉及到的问题和观点提炼出来，这些都是贡 献