上海交通大学：《基因与人 Genes and Human》课程教学资源_思想碰撞，谁与争锋-微信群讨论第一轮.pdf_大学文库

微信群"基因与人2017秋"的聊天记录如下： 2017-9-19 侯成成51511091001218：48 生命是能够自行生长、发育、繁殖和遗传的物体。小到病毒、细菌，大到人等哺乳动物，都具有这样基本的特征，这也是生命区别于土壤、矿石、智能化的机器人等非生命物体的地方。赵越51605191005618：59 生命泛指一类具有稳定的物质和能量代谢现象并且能回应刺激、能进行自我复制的半开放物质系统。1物质和能量代谢能够转换非生物为细胞成分以及分解有机物来获取和转化能量。生物体需要能量来维持体内平衡及产生其他生命现象。例如植物的光合作用和呼吸作用。2对刺激作出反应反应可以以很多方式进行，从单细胞变形虫被触碰时的收缩到高等生物在不同情况下的复杂反射。最常见的反应是运动，例如植物的叶片转向太阳以及动物追捕其猎物。3.自我复制生命能够通过繁殖产生新的个体，包括只需一个亲本的无性生殖和需要至少两个亲本的有性生殖。宫伟植51603091028119：05 物竞天择，适者生存。其实，生物并不是有意识的进化，只是偶然中产生的必然。我们知道同一种动物（包括人在内）的基因虽然大体相同，但是还是有一些差异。如果环境发生了变化，不可能所有的动物都适应，只有那些基因更适合变化后环境的动物才能活下来。这样，本来这种动物有很多不同的基因，因为环境的变化，只剩下了某几种基因的动物，其他的都灭绝了。由此这种物种便是进化了，以适应环境。范锦涛51620291001119：18 生命我觉着最本质的特征就是能对外界的环境变化或者外来的刺激做出反应。比如含羞草的闭合，有些厌氧生物生活的环境如果氧气含量升高甚至会死亡，气温升高或降低人也会穿不同的衣服去适应它。但是如果按“能对外界变化做出反应”来定义的话，人造的电脑和其他的机器好像也能算在里面.所以还是加个“能够生长繁殖”可能更合理。陆冠东-51603091052919：21 我们通俗意义上的生命，指的是能对外界刺激做出反应，并且具有繁殖能力的物体。维基百科上给出当前的定义是：organisms maintain homeostasis,are composed of cells,. undergo metabolism,can grow,adapt to their environment,respond to stimuli, and reproduce.grow,adapt,respond,reproduce这四个词是作为生物的必要条件。我认为，生命之所以为生命，是因为其有适应环境的能力，无论是对环境刺激做出反应也好繁殖也好，这一切都是为了适应环境而生存下来。具备这一种能力的就是生物，反之则不是。从这个意义上来说能

微信群"基因与人 2017 秋"的聊天记录如下: ————— 2017-9-19 ————— 侯成成 515110910012 18:48 生命是能够自行生长、发育、繁殖和遗传的物体。小到病毒、细菌，大到人等哺乳动物，都具有这样基本的特征，这也是生命区别于土壤、矿石、智能化的机器人等非生命物体的地方。赵越 516051910056 18:59 生命泛指一类具有稳定的物质和能量代谢现象并且能回应刺激、能进行自我复制的半开放物质系统。1.物质和能量代谢能够转换非生物为细胞成分以及分解有机物来获取和转化能量。生物体需要能量来维持体内平衡及产生其他生命现象。例如植物的光合作用和呼吸作用。2.对刺激作出反应反应可以以很多方式进行，从单细胞变形虫被触碰时的收缩到高等生物在不同情况下的复杂反射。最常见的反应是运动，例如植物的叶片转向太阳以及动物追捕其猎物。3.自我复制生命能够通过繁殖产生新的个体，包括只需一个亲本的无性生殖和需要至少两个亲本的有性生殖。宫伟植 516030910281 19:05 物竞天择，适者生存。其实，生物并不是有意识的进化，只是偶然中产生的必然。我们知道同一种动物（包括人在内）的基因虽然大体相同，但是还是有一些差异。如果环境发生了变化，不可能所有的动物都适应，只有那些基因更适合变化后环境的动物才能活下来。这样，本来这种动物有很多不同的基因，因为环境的变化，只剩下了某几种基因的动物，其他的都灭绝了。由此这种物种便是进化了，以适应环境。范锦涛 516202910011 19:18 生命我觉着最本质的特征就是能对外界的环境变化或者外来的刺激做出反应。比如含羞草的闭合，有些厌氧生物生活的环境如果氧气含量升高甚至会死亡，气温升高或降低人也会穿不同的衣服去适应它。但是如果按“能对外界变化做出反应”来定义的话，人造的电脑和其他的机器好像也能算在里面…所以还是加个“能够生长繁殖”可能更合理。陆冠东-516030910529 19:21 我们通俗意义上的生命，指的是能对外界刺激做出反应，并且具有繁殖能力的物体。维基百科上给出当前的定义是：organisms maintain homeostasis, are composed of cells, undergo metabolism, can grow, adapt to their environment, respond to stimuli, and reproduce. grow, adapt, respond, reproduce 这四个词是作为生物的必要条件。我认为，生命之所以为生命，是因为其有适应环境的能力，无论是对环境刺激做出反应也好繁殖也好，这一切都是为了适应环境而生存下来。具备这一种能力的就是生物，反之则不是。从这个意义上来说能

Dawei 19:31 可以讨论硅基生命，或任何生命现象，行为，哲学等问题。蔡一舟514071901119：31 如果接受这个前提是不是所有以寄生为唯一生存方法的生命都不算了么？@Dawei 范鹏51501591002119：31 朊病毒是一种只含有蛋白质而不含核酸的分子生物并且只能在寄生宿主细胞内生存，所以只是一种功能性的物体，不存在繁衍的能力朱典514203903819：32 朊病毒虽然名字了带了病毒二字，其实和传统定义上的病毒完全两回事，它其实就是蛋白王主恩514205902619：32 To answer from a scientific perspective,I think life is a complex combination of biochemical and electric activity which distinguishes all animals and plants from inorganic matter.Life includes the capacity for growth,reproduction,constant change,and continuous functional activity up to the point of death.The higher the organism,the more complex the processes which control life become,including the capacity to think and rationalize. Dawei 19:32 朊蛋白有基因。但这个基因是其他生命体的基因。朊蛋白在其所在生命体具有重要功能。李炳震51603091042919：33 我对朊病毒的困惑在于，老师表示能否独立于其他生物的基因而自我复制和适应，那么朊病毒究竞是利用某种生物中特有的蛋白，还是说可以利用各种各样的蛋白分解成氨基酸进行合成自己的蛋白。徐王杰514020927419：33 朊病毒的“复制”并非我们所认为的复制，在国外一些学术界开始支持“朊病毒的复制实际是指错误折叠的prion(PrPSc)会诱导正常折叠的prion(PrPC)形成错误折叠形式(PrPSc)”的说法，也就是说，朊病毒更像是一个酶，来催化形成自己赵越51605191005619：36 即使硅基生命真的诞生了，恐怕也会很快灭绝，因为至少以人类现有的科学水平来看，硅基生命严重缺乏多样性，而多样性是一个物种得以延续的重要保障。由于硅原子比碳原子多了一个电子

Dawei 19:31 可以讨论硅基生命，或任何生命现象，行为，哲学等问题。蔡一舟 5140719011 19:31 如果接受这个前提是不是所有以寄生为唯一生存方法的生命都不算了么？@Dawei 范鹏 515015910021 19:31 朊病毒是一种只含有蛋白质而不含核酸的分子生物并且只能在寄生宿主细胞内生存，所以只是一种功能性的物体，不存在繁衍的能力朱典 5142039038 19:32 朊病毒虽然名字了带了病毒二字，其实和传统定义上的病毒完全两回事，它其实就是蛋白王主恩 5142059026 19:32 To answer from a scientific perspective, I think life is a complex combination of biochemical and electric activity which distinguishes all animals and plants from inorganic matter. Life includes the capacity for growth, reproduction, constant change, and continuous functional activity up to the point of death. The higher the organism, the more complex the processes which control life become, including the capacity to think and rationalize. Dawei 19:32 朊蛋白有基因。但这个基因是其他生命体的基因。朊蛋白在其所在生命体具有重要功能。李炳震 516030910429 19:33 我对朊病毒的困惑在于，老师表示能否独立于其他生物的基因而自我复制和适应，那么朊病毒究竟是利用某种生物中特有的蛋白，还是说可以利用各种各样的蛋白分解成氨基酸进行合成自己的蛋白。徐王杰 5140209274 19:33 朊病毒的“复制”并非我们所认为的复制，在国外一些学术界开始支持“朊病毒的复制实际是指错误折叠的 prion（PrPSc）会诱导正常折叠的 prion（PrPC）形成错误折叠形式（PrPSc）”的说法，也就是说，朊病毒更像是一个酶，来催化形成自己赵越 516051910056 19:36 即使硅基生命真的诞生了，恐怕也会很快灭绝，因为至少以人类现有的科学水平来看，硅基生命严重缺乏多样性，而多样性是一个物种得以延续的重要保障。由于硅原子比碳原子多了一个电子

层，导致其对最外层的4个电子的控制力远小于碳原子的能力，使理论上很多本可以由硅原子骨架形成的化合物，实际却都极其不稳定，而硅基化合物也不能像碳基化合物一样具备手性上的左旋右旋之分。又由于单独硅元素很难形成长链，这样就难以形成复杂的生物大分子。还有，硅链在水中不稳定而容易断裂，因此硅基生物也不适合生存在多水的环境中。王玉玺一51603091002819：41 老师，您说生命体是能够自我复制，扩张，适应环境变化的能量利用体。但是，工蜂它不能繁殖，这些因为生殖系统先天性缺陷不能繁殖的东西能不能算做生命体呢？还有放置在金字塔里的千年古莲子，长时间并没有物质和能量的交换，但环境适宜有会重新萌发，那这种古莲子能算作生命体吗？文婧51511191015419：42 机器人在未来极有可能成为新的生命体。 1无机材料的机器人思想受编码了电脑程序的芯片控制，依靠算法改进，可进化，可变异，可复制，可繁殖的机器人完全可以具备生命体繁殖的能力。 2随着人工智能的盛行，未来机器心灵的出现是非常有可能的。正如人类大脑神经传递机制一样，也是依靠电信号转化，化学递质传递完成。机器人大脑的运转极有可能超越人类，出现情感。 3.目前生命体中必然存在有机物质，但是不能否定无机材料不可作为生命的载体，相反，有防辐射等高质量材料制成的机器人可能更适合适应未来的地球甚至宇宙生态环境。范锦涛51620291001119：42 机器人很难想象它会发展到什么程度，机器人的功能越来越强大，或者说它“学习”到的东西越来越多。试想有一天机器人能够在不被人发觉的情况下自己给自已写程序（这种可能性大小暂不讨论)，这算不算某种形式上的“发育”呢？再假设机器人的能力已经很强大，它甚至能自已控制一条生产线去生产新的机器人，这又算不算“繁衍”呢？如果给机器人装一些温度，声，重力，光.… 甚至更复杂的一些传感器，它完全可以对外界的刺激做出相应的反应.机器人确实不是人，但是很难说它不会发展的越来越像生命，甚至发展到有一天两者的界限极其棋糊也是有可能的.… 山住亚起513051911519：43 但是我觉得由于机器人不会"死亡"，再怎么发展也不能算生命吧范锦涛51620291001119：45 不知道报废算不算死亡，如果算的话那机器应该都会“死”吧.… 蔡一舟514071901119：45 机器学习技术己经可以实现自我发展

层，导致其对最外层的 4 个电子的控制力远小于碳原子的能力，使理论上很多本可以由硅原子骨架形成的化合物，实际却都极其不稳定，而硅基化合物也不能像碳基化合物一样具备手性上的左旋右旋之分。又由于单独硅元素很难形成长链，这样就难以形成复杂的生物大分子。还有，硅链在水中不稳定而容易断裂，因此硅基生物也不适合生存在多水的环境中。王玉玺—51603091002819:41 老师，您说生命体是能够自我复制，扩张，适应环境变化的能量利用体。但是，工蜂它不能繁殖，这些因为生殖系统先天性缺陷不能繁殖的东西能不能算做生命体呢？还有放置在金字塔里的千年古莲子，长时间并没有物质和能量的交换，但环境适宜有会重新萌发，那这种古莲子能算作生命体吗？文婧 515111910154 19:42 机器人在未来极有可能成为新的生命体。 1.无机材料的机器人思想受编码了电脑程序的芯片控制，依靠算法改进，可进化，可变异，可复制，可繁殖的机器人完全可以具备生命体繁殖的能力。 2.随着人工智能的盛行，未来机器心灵的出现是非常有可能的。正如人类大脑神经传递机制一样，也是依靠电信号转化，化学递质传递完成。机器人大脑的运转极有可能超越人类，出现情感。 3.目前生命体中必然存在有机物质，但是不能否定无机材料不可作为生命的载体，相反，有防辐射等高质量材料制成的机器人可能更适合适应未来的地球甚至宇宙生态环境。范锦涛 516202910011 19:42 机器人很难想象它会发展到什么程度，机器人的功能越来越强大，或者说它“学习”到的东西越来越多。试想有一天机器人能够在不被人发觉的情况下自己给自己写程序（这种可能性大小暂不讨论），这算不算某种形式上的“发育”呢？再假设机器人的能力已经很强大，它甚至能自己控制一条生产线去生产新的机器人，这又算不算“繁衍”呢？如果给机器人装一些温度，声，重力，光… 甚至更复杂的一些传感器，它完全可以对外界的刺激做出相应的反应… 机器人确实不是人，但是很难说它不会发展的越来越像生命，甚至发展到有一天两者的界限极其模糊也是有可能的… 山住亚起 5130519115 19:43 但是我觉得由于机器人不会"死亡"，再怎么发展也不能算生命吧范锦涛 516202910011 19:45 不知道报废算不算死亡，如果算的话那机器应该都会“死”吧… 蔡一舟 5140719011 19:45 机器学习技术己经可以实现自我发展

类的“机械公敌”。当这种机器人可以自己去生产新的机器人，也就具备了自我扩张的能力，就能交生命体了吧。 Dawei 21:42 [强]@阿里木江5140109020回答机器人问题也很好。@徐王杰5140209274对学习的说法也很有思想。各位都在思考生命的根本问题：生命和非生命的区别究竟是什么？为什么那么复杂的机器人不是生命而一个简单的病毒就是生命？唐皓轩一51511191018921：44 但是老师我觉得人造生命里最有可能的应该就是机器人了。比如给一些机器人设置探索需要的金属，非金属的能力。开采矿石的能力，搬运，治炼，提炼，以及制造机器人需要的各个部件和各种芯片的能力。组装出各种新的机器人的能力。再通过数据传输的方式给他们套用已有的程序。这样就能在一个有大量金属非金属但是不适合碳基生物生存的星球上大量繁殖。数据复制的过程会有出错的部分，这就像生物染色质复制的过程会出错一样，就有可能使机器人出现变化。最后是发展成更大规模的群体或者灭亡都有可能。但是地球史上灭绝了那么多生物，只能说不够适应环境，不能说他们不是生物。 Dawei 21:44 一个复杂的工具还是一个独立的简单生命？刘浚辰51511191002421：44 我觉得要成为一个生命体，必须能在生长、发育、繁殖、代谢、应激、进化、运动、行为、特征、结构等方面表现出一定的生存意识，而就目前的机器人来看它并没有具有这种生存意识，不具有最基本的自我思维，只是一组程序运行的结果，按照人类的意愿，人类可以控制它们。而朊病毒至少存在一个繁殖上的生存意识，所以机器人不算生命，而阮病毒算得上是生命唐皓轩一515111910189 21:46 我觉得研究生命的话不能只看一个，要看它们的种群。只有一个的话通常不能繁殖，或者基因单一，容易被环境变化影响。 Dawei 21:47 很好。从根本上，机器人没有复制的意愿，因为它们存在就是人制造出来的。它们的存在依赖于人类的存在和人类的需求。蔡一舟514071901121：48 @Dawei那如果人为给机器添加自我复制的指令呢？

类的“机械公敌”。当这种机器人可以自己去生产新的机器人，也就具备了自我扩张的能力，就能交生命体了吧。 Dawei 21:42 [强]@阿里木江 5140109020 回答机器人问题也很好。@徐王杰 5140209274 对学习的说法也很有思想。各位都在思考生命的根本问题: 生命和非生命的区别究竟是什么? 为什么那么复杂的机器人不是生命而一个简单的病毒就是生命? 唐皓轩ー515111910189 21:44 但是老师我觉得人造生命里最有可能的应该就是机器人了。比如给一些机器人设置探索需要的金属，非金属的能力。开采矿石的能力，搬运，冶炼，提炼，以及制造机器人需要的各个部件和各种芯片的能力。组装出各种新的机器人的能力。再通过数据传输的方式给他们套用已有的程序。这样就能在一个有大量金属非金属但是不适合碳基生物生存的星球上大量繁殖。数据复制的过程会有出错的部分，这就像生物染色质复制的过程会出错一样，就有可能使机器人出现变化。最后是发展成更大规模的群体或者灭亡都有可能。但是地球史上灭绝了那么多生物，只能说不够适应环境，不能说他们不是生物。 Dawei 21:44 一个复杂的工具还是一个独立的简单生命? 刘浚辰 515111910024 21:44 我觉得要成为一个生命体，必须能在生长、发育、繁殖、代谢、应激、进化、运动、行为、特征、结构等方面表现出一定的生存意识，而就目前的机器人来看它并没有具有这种生存意识，不具有最基本的自我思维，只是一组程序运行的结果，按照人类的意愿，人类可以控制它们。而朊病毒至少存在一个繁殖上的生存意识，所以机器人不算生命，而朊病毒算得上是生命唐皓轩ー515111910189 21:46 我觉得研究生命的话不能只看一个，要看它们的种群。只有一个的话通常不能繁殖，或者基因单一，容易被环境变化影响。 Dawei 21:47 很好。从根本上，机器人没有复制的意愿，因为它们存在就是人制造出来的。它们的存在依赖于人类的存在和人类的需求。蔡一舟 5140719011 21:48 @Dawei 那如果人为给机器添加自我复制的指令呢？