与林老师对话—一发展战略篇之三 2003年6月13日上午 林老师:我想特别感谢各位。第一次 的对话录音整理出来放在网上以后, 我注意到看的人不少。同学们认为这 是一个很好的方式,还有的同学给我 发来了E-mail说看了对话以后加深 了对一些问题的理解。这里我要特别 地感谢对话的几位组织者,也要感谢 那些“知之为知之,不知为不知”执 着提问的同学,只有同学们把不清楚 的问题提出来,我才会有机会给大家 作解释,经过这样的反复辩驳,我们 思想的交流才能深入。今天还是继续
2 与林老师对话——发展战略篇之三 2003 年 6 月 13 日上午 林老师：我想特别感谢各位。第一次 的对话录音整理出来放在网上以后， 我注意到看的人不少。同学们认为这 是一个很好的方式，还有的同学给我 发来了 E－mail 说看了对话以后加深 了对一些问题的理解。这里我要特别 地感谢对话的几位组织者，也要感谢 那些“知之为知之，不知为不知”执 着提问的同学，只有同学们把不清楚 的问题提出来，我才会有机会给大家 作解释，经过这样的反复辩驳，我们 思想的交流才能深入。今天还是继续
讨论发展战略的话题,再一次请李韶 瑾同学作为主对话人,先由李韶瑾提 问,我来回答。如果各位对我的回答 有不同的意见、或者有补充、有其它 的疑问,也欢迎提出来讨论。 李韶瑾:大家好!我现在来问第一个 问题。如果按比较优势来发展,就像 拉美国家,资源是它们的优势,那是 不是它们一直都在生产初级产品,而 没有办法赶上发达国家呢? 林老师:这是我在谈比较优势战略的 时候,最容易让人产生的疑问之一。 我的看法是,如果一个国家在自然资
3 讨论发展战略的话题，再一次请李韶 瑾同学作为主对话人，先由李韶瑾提 问，我来回答。如果各位对我的回答 有不同的意见、或者有补充、有其它 的疑问，也欢迎提出来讨论。 李韶瑾：大家好！我现在来问第一个 问题。如果按比较优势来发展，就像 拉美国家，资源是它们的优势，那是 不是它们一直都在生产初级产品，而 没有办法赶上发达国家呢？ 林老师：这是我在谈比较优势战略的 时候，最容易让人产生的疑问之一。 我的看法是，如果一个国家在自然资
源上有比较优势,首先不管在哪个阶 段,它的出口贸易当中自然资源产品 所占的比重一定会比同等发展程度 的其他国家大。比如说今天的美国, 耕地多是它的一个比较优势,美国粮 食的出口在国际粮食贸易市场上占 有很重要的地位,因为美国在全世界 是属于耕地资源相对最多的国家之 ,这是必然的。 但是不是按照比较优势发展就只会 生产那些自然资源产品呢?不会的, 因为在开始发展的阶段生产具有比 较优势的自然资源产品,可以在国 内、国外市场最具竞争力,创造最大 的剩余,以最快的速度积累资金,资
4 源上有比较优势，首先不管在哪个阶 段，它的出口贸易当中自然资源产品 所占的比重一定会比同等发展程度 的其他国家大。比如说今天的美国， 耕地多是它的一个比较优势，美国粮 食的出口在国际粮食贸易市场上占 有很重要的地位，因为美国在全世界 是属于耕地资源相对最多的国家之 一，这是必然的。 但是不是按照比较优势发展就只会 生产那些自然资源产品呢？不会的， 因为在开始发展的阶段生产具有比 较优势的自然资源产品，可以在国 内、国外市场最具竞争力，创造最大 的剩余，以最快的速度积累资金，资
本在整个国民经济的要素禀赋结构 中所占的比重就会不断的提升。也就 是先把土地等自然资源所赋予的潜 在价值,经过生产,变为有竞争力的 品,才可以转变为金融资本。随着 金融资本以及人力资本的积累,资本 在整个国民经济中所占的比重就会 增加,它的产业结构、技术结构也会 跟着提升。例如美国现在农业产值占 GDP的比重就非常小了,只剩2%-3% 左右,雇用的劳动力只占全国总就业 的2%。这种情形不光在美国可以看 到,在北欧的国家也可以看到。北欧 国家最大的优势是森林资源。它在发 展的早期以出口森林资源为主,靠此
5 本在整个国民经济的要素禀赋结构 中所占的比重就会不断的提升。也就 是先把土地等自然资源所赋予的潜 在价值，经过生产，变为有竞争力的 产品，才可以转变为金融资本。随着 金融资本以及人力资本的积累，资本 在整个国民经济中所占的比重就会 增加，它的产业结构、技术结构也会 跟着提升。例如美国现在农业产值占 GDP 的比重就非常小了，只剩 2%-3% 左右，雇用的劳动力只占全国总就业 的 2%。这种情形不光在美国可以看 到，在北欧的国家也可以看到。北欧 国家最大的优势是森林资源。它在发 展的早期以出口森林资源为主，靠此
积累了大量的资金,北欧国家现在还 是世界上的主要森林产品出口国,但 是它现在出口的工业产品也是非常 多。另外,澳大利亚也是这样的情形, 今天澳大利亚的铁矿以及羊毛的出 口在全世界的铁矿和羊毛的总出口 中还是占有很大的比重,但是现在澳 大利亚在有些工业产品的出口上是 具有相当的竞争力的。所以这是一个 怎么把自然资源的优势,靠发挥比较 优势转变为金融资本,以改变要素禀 赋结构的问题。只要要素禀赋结构提 升了,产业结构也就会跟着改变。如 果像拉美国家在二次世界大战以后 那样,不先利用自然资源的比较优
6 积累了大量的资金，北欧国家现在还 是世界上的主要森林产品出口国，但 是它现在出口的工业产品也是非常 多。另外，澳大利亚也是这样的情形， 今天澳大利亚的铁矿以及羊毛的出 口在全世界的铁矿和羊毛的总出口 中还是占有很大的比重，但是现在澳 大利亚在有些工业产品的出口上是 具有相当的竞争力的。所以这是一个 怎么把自然资源的优势，靠发挥比较 优势转变为金融资本，以改变要素禀 赋结构的问题。只要要素禀赋结构提 升了，产业结构也就会跟着改变。如 果像拉美国家在二次世界大战以后 那样，不先利用自然资源的比较优
势,生产初级产品,积累资金,提升 要素禀赋结构,而是,想马上改变 业结构,直接扩大资本密集产品的生 产,结果形成了赶超,反而欲速不达。 李韶瑾:是不是可以这样说,大卫 李嘉图提出的比较优势贸易理论是 说每个国家都应该出口自己具有比 较优势的产品,但实际上这种产品并 不是一成不变的,这种具有比较优势 的产品是随着这个国家要素禀赋结 构不断升级而改变的。但是,有的人 是这样认为的一一可以通过政府强 制干预经济来迅速提高自己具有比
7 势，生产初级产品，积累资金，提升 要素禀赋结构，而是，想马上改变产 业结构，直接扩大资本密集产品的生 产，结果形成了赶超，反而欲速不达。 李韶瑾：是不是可以这样说，大卫. 李嘉图提出的比较优势贸易理论是 说每个国家都应该出口自己具有比 较优势的产品，但实际上这种产品并 不是一成不变的，这种具有比较优势 的产品是随着这个国家要素禀赋结 构不断升级而改变的。但是，有的人 是这样认为的――可以通过政府强 制干预经济来迅速提高自己具有比
较优势的产品,比如说韩国和日本他 们在发展经济时发展重化工业的时 候他们会说他们是按照动态比较优 势来发展的。那你是怎么看待动态比 较优势的。 林老师:动态比较优势是在六、七十 年代以前相当流行,到现在在国内还 很有影响的一个理论,其观点是:为 了加速一国经济的发展,对于一些现 在没有比较优势而将来会有比较优 势的产业,政府应该给与支持、保护, 否则在外国廉价产品的竞争下,这样 的产业也许永远建立不起来。动态比 较优势的观点经常被用来作为支撑
8 较优势的产品，比如说韩国和日本他 们在发展经济时发展重化工业的时 候他们会说他们是按照动态比较优 势来发展的。那你是怎么看待动态比 较优势的。 林老师：动态比较优势是在六、七十 年代以前相当流行，到现在在国内还 很有影响的一个理论，其观点是：为 了加速一国经济的发展，对于一些现 在没有比较优势而将来会有比较优 势的产业，政府应该给与支持、保护， 否则在外国廉价产品的竞争下，这样 的产业也许永远建立不起来。动态比 较优势的观点经常被用来作为支撑
重工业优先发展战略的理论依据,但 是,就像在上次对话中谈到的,许多 被用来支撑动态比较优势的例子,比 如德国俾斯麦在1870年代推行的铁 血政策,美国十九世纪末二十世纪初 发展电信产业的政策,日本在1960 年代的汽车产业发展政策,这些国家 的要素禀赋结构实际上已经达到了 产业结构升级的阶段,所以,国家在 协助企业克服一些产业升级所可能 出现的协调等外部性问题以后,在竞 争的市场当中这些新建立起来的企 业是有自生能力的,只要正常管理就 能正常盈利,政府就不再需要给与这 些企业保护、补贴。例如,1960年代
9 重工业优先发展战略的理论依据，但 是，就像在上次对话中谈到的，许多 被用来支撑动态比较优势的例子，比 如德国俾斯麦在 1870 年代推行的铁 血政策，美国十九世纪末二十世纪初 发展电信产业的政策，日本在 1960 年代的汽车产业发展政策，这些国家 的要素禀赋结构实际上已经达到了 产业结构升级的阶段，所以，国家在 协助企业克服一些产业升级所可能 出现的协调等外部性问题以后，在竞 争的市场当中这些新建立起来的企 业是有自生能力的，只要正常管理就 能正常盈利，政府就不再需要给与这 些企业保护、补贴。例如，1960 年代
中,日本的通产省提出汽车产业优先 发展政策时,只支持了日产和丰田两 家汽车厂,但是,本田、铃木等10 来家公司抵制通产省不准进入的道 德劝说压力,在没有政府支持的情况 下进入汽车产业,也发展得非常成 功。所以,在1960年代中,日本通 产省推动制造业升级到汽车产业,是 符合日本当时的要素禀赋结构的。 但是提倡动态比较优势这个概念的 政府或经济学家,他们想要发展的通 常是这个经济今天没有比较优势,也 许要10年、15年之后才有比较优势 的产业。这样的产业中的企业建立起 来以后,在竞争的市场当中没有自生
10 中，日本的通产省提出汽车产业优先 发展政策时，只支持了日产和丰田两 家汽车厂，但是，本田、铃木等 10 来家公司抵制通产省不准进入的道 德劝说压力，在没有政府支持的情况 下进入汽车产业，也发展得非常成 功。所以，在 1960 年代中，日本通 产省推动制造业升级到汽车产业，是 符合日本当时的要素禀赋结构的。 但是提倡动态比较优势这个概念的 政府或经济学家，他们想要发展的通 常是这个经济今天没有比较优势，也 许要 10 年、15 年之后才有比较优势 的产业。这样的产业中的企业建立起 来以后，在竞争的市场当中没有自生
能力,即使有正常的管理也不能盈 利,所以就需要有政府的保护和补贴 才能生存,这样的企业自己不能创造 剩余,而且会挤占资源,抑制了其他 具有比较优势产业的发展和这个国 家要素禀赋结构的升级,结果是延缓 了这个国家在这个产业具有比较优 势的时间。尤其是发展中国家,追求 动态比较优势或者是赶超的时候,要 保护的通常不是一家企业,而是一整 个产业部门,靠政府的财政补贴或是 关税保护是不够的,结果很可能出现 上次对话中讨论赶超战略时谈到的, 必须对资金、外汇等一系列价格信号 进行大量的扭曲,导致寻租、裙带资
11 能力，即使有正常的管理也不能盈 利，所以就需要有政府的保护和补贴 才能生存，这样的企业自己不能创造 剩余，而且会挤占资源，抑制了其他 具有比较优势产业的发展和这个国 家要素禀赋结构的升级，结果是延缓 了这个国家在这个产业具有比较优 势的时间。尤其是发展中国家，追求 动态比较优势或者是赶超的时候，要 保护的通常不是一家企业，而是一整 个产业部门，靠政府的财政补贴或是 关税保护是不够的，结果很可能出现 上次对话中讨论赶超战略时谈到的， 必须对资金、外汇等一系列价格信号 进行大量的扭曲，导致寻租、裙带资
