没读懂汉能的人，都赔得很惨” 专访中国“新首富”，汉能董事局主席李河君 我曾经和一个著名的企业家讲过一个观点一一你什么时候放弃 地面电站，什么时候才算真正理解了什么叫做光伏。中国很多企业家， 包括做晶硅的，都没有理解光伏的真正意义。 亲自做产品经理我没有这个本事。我不会像马化腾他们那样，自 己做首席技术官什么的，我没有这个水平。我是一个战略引领者，精 神引领者，但不是一个低头（做具体事务的人），我是甩手掌柜。 2015年2月3日，胡润研究院发布了“2015年胡润全球富豪榜”， 汉能控股集团董事局主席李河君以1600亿元“身家”超过了马云和 王健林，成为胡润百富榜16年来第12位中国“首富”。 相对于万达和阿里巴巴，李河君的汉能集团（以下简称“汉能”） 之于公众相当陌生，即便太阳能行业人士，对其从事的新兴的太阳能 薄膜发电业务与其拥有的高达1700多亿的市值也多表示“看不懂”。 2月10日上午，南方周末记者专访了这位新晋首富。“懂不懂” 汉能，成为他评价外面世界的一把标尺。 “他们都没读懂汉能” 南方周末：当新“首富”十多天了，感觉如何？很多中国企业家 其实并不希望上富豪榜。 李河君：“首富”本身没有什么意义，也不是我所追求的，如果 “首富”能让大家更多了解薄膜发电，倒是很好；当然带来很多困扰
没读懂汉能的人，都赔得很惨” 专访中国“新首富”，汉能董事局主席李河君 我曾经和一个著名的企业家讲过一个观点——你什么时候放弃 地面电站，什么时候才算真正理解了什么叫做光伏。中国很多企业家， 包括做晶硅的，都没有理解光伏的真正意义。 亲自做产品经理我没有这个本事。我不会像马化腾他们那样，自 己做首席技术官什么的，我没有这个水平。我是一个战略引领者，精 神引领者，但不是一个低头（做具体事务的人），我是甩手掌柜。 2015 年 2 月 3 日，胡润研究院发布了“2015 年胡润全球富豪榜”， 汉能控股集团董事局主席李河君以 1600 亿元“身家”超过了马云和 王健林，成为胡润百富榜 16 年来第 12 位中国“首富”。 相对于万达和阿里巴巴，李河君的汉能集团（以下简称“汉能”） 之于公众相当陌生，即便太阳能行业人士，对其从事的新兴的太阳能 薄膜发电业务与其拥有的高达 1700 多亿的市值也多表示“看不懂”。 2 月 10 日上午，南方周末记者专访了这位新晋首富。“懂不懂” 汉能，成为他评价外面世界的一把标尺。 “他们都没读懂汉能” 南方周末：当新“首富”十多天了，感觉如何？很多中国企业家 其实并不希望上富豪榜。 李河君：“首富”本身没有什么意义，也不是我所追求的，如果 “首富”能让大家更多了解薄膜发电，倒是很好；当然带来很多困扰
比如现在很多负面报道，总的来说希望“首富”这件事快点过去。 南方周末：相对于公司的基本面，1700亿市值很多人表示“看 不懂”。 李河君：以前市值不高原因是香港人不懂汉能，不理解，香港投 资是短期投资。现在有了沪港通，内地很多素质层次比较高的投资者 读懂了汉能，知道薄膜发电、移动能源有无限的想象空间。也有客观 原因，汉能股份结构调整，以前股票大部分在香港人手里，现在香港 人卖了，中国内地股民买，整个结构是一个绩优股。所以，我认为沪 港通是汉能市值的主要推手。 南方周末：你个人持股97.57%的汉能控股，对上市公司汉能薄 膜发电的持股比例达73%，市场上的股票那么少，让想“做空”的机 构根本没办法做，应该也是原因之一？ 李河君：对，香港证券市场非常发达，他们有些做空是合法的。 因为大家都看空，觉得这个事不可能，很多外国投资者，包括前段时 间国外媒体的报道，都是没读懂汉能。也正因为他们没读懂汉能，乱 动，所以他们赔得很惨（笑）。 南方周末：这么多关联交易怎么理解？（注：2015年1月，《金 融时报》质疑汉能薄膜主要销售来自于关联交易：自2010年以来汉 能薄膜发电合计实现148亿港元营收，几乎全部为向母公司汉能集团 销售设备所得。) 李河君：关联交易是一个过程，之前大家不知道什么叫薄膜、移 动能源，大股东扶持一下，就像父母扶持孩子成长，2014年汉能薄
比如现在很多负面报道，总的来说希望“首富”这件事快点过去。 南方周末：相对于公司的基本面，1700 亿市值很多人表示“看 不懂”。 李河君：以前市值不高原因是香港人不懂汉能，不理解，香港投 资是短期投资。现在有了沪港通，内地很多素质层次比较高的投资者 读懂了汉能，知道薄膜发电、移动能源有无限的想象空间。也有客观 原因，汉能股份结构调整，以前股票大部分在香港人手里，现在香港 人卖了，中国内地股民买，整个结构是一个绩优股。所以，我认为沪 港通是汉能市值的主要推手。 南方周末：你个人持股 97.57%的汉能控股，对上市公司汉能薄 膜发电的持股比例达 73%，市场上的股票那么少，让想“做空”的机 构根本没办法做，应该也是原因之一？ 李河君：对，香港证券市场非常发达，他们有些做空是合法的。 因为大家都看空，觉得这个事不可能，很多外国投资者，包括前段时 间国外媒体的报道，都是没读懂汉能。也正因为他们没读懂汉能，乱 动，所以他们赔得很惨（笑）。 南方周末：这么多关联交易怎么理解？（注：2015 年 1 月，《金 融时报》质疑汉能薄膜主要销售来自于关联交易：自 2010 年以来汉 能薄膜发电合计实现 148 亿港元营收，几乎全部为向母公司汉能集团 销售设备所得。） 李河君：关联交易是一个过程，之前大家不知道什么叫薄膜、移 动能源，大股东扶持一下，就像父母扶持孩子成长，2014 年汉能薄
膜发电已经变成成年人了，前两年的关联交易，这两年已经彻底突破， 2015年更不用说，会更少。关联交易目的是为了不关联交易，孩子 长大了，父母就会让他面对风雨，但当他只有三五岁的时候不行。 南方周末：帮“不懂”汉能的人问一个问题，你为什么这么自信， 关联交易还这么理直气壮？ 李河君：自信来自对事物的深刻理解，因为我对这个行业理解得 透彻（毫不犹豫地说）。2006年施正荣（无锡尚德创始人）他们做的 时候，我做全国工商联新能源商会会长，光伏就研究了三四年，2010 年1月汉能正式开始做薄膜，当时很多人做多晶硅（注：光伏行业， 一直存在晶硅和薄膜两种技术路线之争，前者是日前应用的主流)， 汉能不做，这是基于对行业的战略判断，那就是薄膜化、柔性化是太 阳能产业的发展方向，现在来看越来越正确。 汉能现在1700多亿市值，是太阳能行业全球市值排名第2到第 6名的企业市值总和，这已经代表了市场的回答。 南方周末：据说你在内部讲话判断，今年汉能市值还会翻倍，所 以你认为汉能还没有达到市值极限？ 李河君：（犹豫了一下）翻几倍不知道，非常有信心。今年是非 常重要的一年，汉能有个121计划，2020年我们公司实现销售收入 一万亿，市值两万亿，盈利一千亿。我相信这一天一定会到来，只是 需要一点时间。 “汉能定位完全不在光伏行业
膜发电已经变成成年人了，前两年的关联交易，这两年已经彻底突破， 2015 年更不用说，会更少。关联交易目的是为了不关联交易，孩子 长大了，父母就会让他面对风雨，但当他只有三五岁的时候不行。 南方周末：帮“不懂”汉能的人问一个问题，你为什么这么自信， 关联交易还这么理直气壮？ 李河君：自信来自对事物的深刻理解，因为我对这个行业理解得 透彻（毫不犹豫地说）。2006 年施正荣（无锡尚德创始人）他们做的 时候，我做全国工商联新能源商会会长，光伏就研究了三四年，2010 年 1 月汉能正式开始做薄膜，当时很多人做多晶硅（注：光伏行业， 一直存在晶硅和薄膜两种技术路线之争，前者是目前应用的主流）， 汉能不做，这是基于对行业的战略判断，那就是薄膜化、柔性化是太 阳能产业的发展方向，现在来看越来越正确。 汉能现在 1700 多亿市值，是太阳能行业全球市值排名第 2 到第 6 名的企业市值总和，这已经代表了市场的回答。 南方周末：据说你在内部讲话判断，今年汉能市值还会翻倍，所 以你认为汉能还没有达到市值极限？ 李河君：（犹豫了一下）翻几倍不知道，非常有信心。今年是非 常重要的一年，汉能有个 121 计划，2020 年我们公司实现销售收入 一万亿，市值两万亿，盈利一千亿。我相信这一天一定会到来，只是 需要一点时间。 “汉能定位完全不在光伏行业
南方周末：外界对汉能的质疑，主要在于没有看到汉能的产品。 中国很多企业家做事，会倾向于先埋头做产品，做好了才敢拿出来， 而你却先大张旗鼓地说开了。为什么选择这种方式做事？ 李河君：这个问题对了一半，不是没看到产品，我们的产品国外 很多，中国还没有，收购的Solibro产能有三四百兆瓦，Global Solar Energy公司也有150兆瓦左右。我们现在还在做装备国产化，2014 年底河源基地已经有100兆瓦的C1GS(铜铟镓硒)产线投产，今年还 有1GW(吉瓦)CGS投产，明年的产能将更多，会陆续投放市场。 薄膜行业目前问题是产能的释放需要时间，所以现在汉能不是产品卖 不出去，而是没有那么多产品可卖。 汉能要改变世界，这个事首先要把观念改过来，让大家理解什么 叫薄膜发电，什么叫移动能源，这很重要，转变观念就要通过民用化 推广，比如现在手里有一个薄膜发电的充电宝，一下就能理解什么是 移动能源。 南方周末：所以汉能其实要走的路完全是基于消费品，基于更广 大消费者的路，跟光伏行业现在以工业为主完全不同？ 李河君：完全不同。他们（光伏企业）做的光伏是“小光伏”， 我做的是“大光伏”，大光伏是移动能源、分布式电站，别看西北的 地面电站那么大，那只是小光伏，没有国家补贴做不了。我们不用补 贴，我们直接干。 南方周末：这么说，汉能的定位完全没有在光伏行业？ 李河君：是，前段时间有人说我们要灭了英利，我从来没有说过
南方周末：外界对汉能的质疑，主要在于没有看到汉能的产品。 中国很多企业家做事，会倾向于先埋头做产品，做好了才敢拿出来， 而你却先大张旗鼓地说开了。为什么选择这种方式做事？ 李河君：这个问题对了一半，不是没看到产品，我们的产品国外 很多，中国还没有，收购的 Solibro 产能有三四百兆瓦，Global Solar Energy 公司也有 150 兆瓦左右。我们现在还在做装备国产化，2014 年底河源基地已经有 100 兆瓦的 CIGS（铜铟镓硒）产线投产，今年还 有 1GW（吉瓦）CIGS 投产，明年的产能将更多，会陆续投放市场。 薄膜行业目前问题是产能的释放需要时间，所以现在汉能不是产品卖 不出去，而是没有那么多产品可卖。 汉能要改变世界，这个事首先要把观念改过来，让大家理解什么 叫薄膜发电，什么叫移动能源，这很重要，转变观念就要通过民用化 推广，比如现在手里有一个薄膜发电的充电宝，一下就能理解什么是 移动能源。 南方周末：所以汉能其实要走的路完全是基于消费品，基于更广 大消费者的路，跟光伏行业现在以工业为主完全不同？ 李河君：完全不同。他们（光伏企业）做的光伏是“小光伏”， 我做的是“大光伏”，大光伏是移动能源、分布式电站，别看西北的 地面电站那么大，那只是小光伏，没有国家补贴做不了。我们不用补 贴，我们直接干。 南方周末：这么说，汉能的定位完全没有在光伏行业？ 李河君：是，前段时间有人说我们要灭了英利，我从来没有说过
这个话，不知道哪来的。 南方周末：民用产品一直不是传统光伏企业的主业，因为体量太 小，而汉能战略是“工业为辅，民用为主”，做民用产品如何能支撑 起汉能业绩？ 李河君：民用太阳能的市场容量非常大，汉能目前成立了8个事 业部，包括BIPV(光伏建筑一体化)、户用发电、农用设施、汽车应 用、电子产品、通用产品、商用无人机、特种产品，每个细分市场的 容量超过万亿。 前几年，我们也走过弯路，做过地面电站，此后我们转型也费了 不少劲。我们当时想法很简单，产能先销售出去再说。 讲到光伏，特别希望讲一点，地面电站对于光伏来讲不应是主流， 主流应是分布式和移动能源。很多做地面电站的光伏企业，没有理解 什么叫真正的光伏。我曾经和一个著名的企业家讲过一个观点一你 什么时候放弃地面电站，什么时候才算真正理解了什么叫做光伏。 打个比方，电网好比是一百节车厢，运输火电等于是满载输送， 而运送太阳能相当于整列火车只装满了20节车厢，而80%没有货， 所以成本肯定贵。所以我说，他们没理解真正的光伏，真正光伏不是 发电上网，而是移动能源、分布式能源，完全跟传统能源相反。中国 很多企业家，包括做晶硅的，都没有真正理解光伏的真正意义。 南方周末：既然如此，那为什么你认为你的理解是正确的？ 李河君：汉能战略优势在于战略前瞻性，我们做金安桥水电站干 了十年，当时所有人都质疑，不相信我们能干成，我说我们能干成
这个话，不知道哪来的。 南方周末：民用产品一直不是传统光伏企业的主业，因为体量太 小，而汉能战略是“工业为辅，民用为主”，做民用产品如何能支撑 起汉能业绩？ 李河君：民用太阳能的市场容量非常大，汉能目前成立了 8 个事 业部，包括 BIPV（光伏建筑一体化）、户用发电、农用设施、汽车应 用、电子产品、通用产品、商用无人机、特种产品，每个细分市场的 容量超过万亿。 前几年，我们也走过弯路，做过地面电站，此后我们转型也费了 不少劲。我们当时想法很简单，产能先销售出去再说。 讲到光伏，特别希望讲一点，地面电站对于光伏来讲不应是主流， 主流应是分布式和移动能源。很多做地面电站的光伏企业，没有理解 什么叫真正的光伏。我曾经和一个著名的企业家讲过一个观点——你 什么时候放弃地面电站，什么时候才算真正理解了什么叫做光伏。 打个比方，电网好比是一百节车厢，运输火电等于是满载输送， 而运送太阳能相当于整列火车只装满了 20 节车厢，而 80%没有货， 所以成本肯定贵。所以我说，他们没理解真正的光伏，真正光伏不是 发电上网，而是移动能源、分布式能源，完全跟传统能源相反。中国 很多企业家，包括做晶硅的，都没有真正理解光伏的真正意义。 南方周末：既然如此，那为什么你认为你的理解是正确的？ 李河君：汉能战略优势在于战略前瞻性，我们做金安桥水电站干 了十年，当时所有人都质疑，不相信我们能干成，我说我们能干成
几百亿的投入，结果证明我们是对的。 汉能薄膜，起初所有人，包括公司一些高层也反对，都想过做晶 硅，因为挣钱快，当时高层甚至说一半做晶硅，一半做薄膜行不行， 最后被我否决掉，就要把薄膜做起来。现在来看，大家都觉得汉能的 路子很正确。 南方周末：这是战略层面，从战术来讲，是不是当时也考虑过如 果做晶硅，花很大的力气也不一定能做到行业第一，因为已经有英利、 尚德在了？ 李河君：恰恰相反，当时如果做晶硅会很简单，汉能的水电产业 基础好，与薄膜相比，晶硅的投资只有1/8，而我们选择了投资额高 8倍的薄膜。做晶硅很快，不到1个亿的投资就可以做起来，而薄膜 有资金、技术双门槛。正因为薄膜难度很大，所以很多人做不了。 南方周末：主打民用市场，相当于快销行业，跟做水电和薄膜制 造是完全不一样的思路和方法论，你个人怎么学习做产品经理？ 李河君：亲自做产品经理我没有这个本事，我做产品开发集团 C0是表示我对这个事情的重视。我不会像马化腾他们那样，自己做 首席技术官什么的，我没有这个水平。我是一个战略引领者，精神引 领者，但不是一个低头（做具体事务的人），我是甩手掌柜。我们做 金安桥水电站时，干了十年，我只去了不到六趟，其中两趟还是陪领 导考察。 “我做实业起家，不懂上市公司” 南方周末：我看汉能年会说2015年是“决胜之年”，有决定生死
几百亿的投入，结果证明我们是对的。 汉能薄膜，起初所有人，包括公司一些高层也反对，都想过做晶 硅，因为挣钱快，当时高层甚至说一半做晶硅，一半做薄膜行不行， 最后被我否决掉，就要把薄膜做起来。现在来看，大家都觉得汉能的 路子很正确。 南方周末：这是战略层面，从战术来讲，是不是当时也考虑过如 果做晶硅，花很大的力气也不一定能做到行业第一，因为已经有英利、 尚德在了？ 李河君：恰恰相反，当时如果做晶硅会很简单，汉能的水电产业 基础好，与薄膜相比，晶硅的投资只有 1/8，而我们选择了投资额高 8 倍的薄膜。做晶硅很快，不到 1 个亿的投资就可以做起来，而薄膜 有资金、技术双门槛。正因为薄膜难度很大，所以很多人做不了。 南方周末：主打民用市场，相当于快销行业，跟做水电和薄膜制 造是完全不一样的思路和方法论，你个人怎么学习做产品经理？ 李河君：亲自做产品经理我没有这个本事，我做产品开发集团 CEO 是表示我对这个事情的重视。我不会像马化腾他们那样，自己做 首席技术官什么的，我没有这个水平。我是一个战略引领者，精神引 领者，但不是一个低头（做具体事务的人），我是甩手掌柜。我们做 金安桥水电站时，干了十年，我只去了不到六趟，其中两趟还是陪领 导考察。 “我做实业起家，不懂上市公司” 南方周末：我看汉能年会说 2015 年是“决胜之年”，有决定生死
的意味，怎么理解？ 李河君：2015年是很关键的一年，我们前三四年都在并购技术， 今年会有大量产能释放，大量产品进入千家万户。 南方周末：到今年年底，怎么判断胜没胜，有什么量化的指标？ 李河君：很简单，产能上去了，销售额上去了，市值上去了，就 是胜负的评判标准。汉能集团的总目标是千亿销售额，上市公司我不 方便讲，但可以说，会比去年有几倍的增长。 今年户用发电系统的销售目标是40万套，100亿销售收入，让 千家万户真正知道薄膜的好处，特别在南方大量推广，每家每户花三 万元，屋顶装机容量三千瓦，一个家庭用电基本就够了。同时，今年 年底推出至少三部全太阳能电动汽车，将是颠覆性的创新产品。 所以今年股票会有更好的表现，股价四块、五块不算什么，汉能 面前是一百块钱的空间。 南方周末：这里面有一个关键变量，现在汉能关注度这么高，要 是今年没能拿出漂亮的产品，首富也好，市值也好，会不会一损俱损？ 李河君：汉能是做实业起家的，这么多年下来，小水电站从300 千瓦、600千瓦、3000千瓦到比葛洲坝还大的金安桥300万千瓦，我 相信一件事情，只要闷头把产业做上来，股价自然就上来了，产业做 不起来，股价自然就会下去，这是再简单不过的道理。汉能现在还是 发挥老传统做实业，我这辈子只做过一个上市公司，以前没有做过上 市公司，我也不懂上市公司，现在我既然有一个上市公司，我很爱惜 这家公司
的意味，怎么理解？ 李河君：2015 年是很关键的一年，我们前三四年都在并购技术， 今年会有大量产能释放，大量产品进入千家万户。 南方周末：到今年年底，怎么判断胜没胜，有什么量化的指标？ 李河君：很简单，产能上去了，销售额上去了，市值上去了，就 是胜负的评判标准。汉能集团的总目标是千亿销售额，上市公司我不 方便讲，但可以说，会比去年有几倍的增长。 今年户用发电系统的销售目标是 40 万套，100 亿销售收入，让 千家万户真正知道薄膜的好处，特别在南方大量推广，每家每户花三 万元，屋顶装机容量三千瓦，一个家庭用电基本就够了。同时，今年 年底推出至少三部全太阳能电动汽车，将是颠覆性的创新产品。 所以今年股票会有更好的表现，股价四块、五块不算什么，汉能 面前是一百块钱的空间。 南方周末：这里面有一个关键变量，现在汉能关注度这么高，要 是今年没能拿出漂亮的产品，首富也好，市值也好，会不会一损俱损？ 李河君：汉能是做实业起家的，这么多年下来，小水电站从 300 千瓦、600 千瓦、3000 千瓦到比葛洲坝还大的金安桥 300 万千瓦，我 相信一件事情，只要闷头把产业做上来，股价自然就上来了，产业做 不起来，股价自然就会下去，这是再简单不过的道理。汉能现在还是 发挥老传统做实业，我这辈子只做过一个上市公司，以前没有做过上 市公司，我也不懂上市公司，现在我既然有一个上市公司，我很爱惜 这家公司
南方周末：刚刚上新三板的汉能碳不算上市公司。 李河君：碳资产公司只有几千万，很小，可以忽略不计（摆手）， 更大的机会在沪港通
南方周末：刚刚上新三板的汉能碳不算上市公司。 李河君：碳资产公司只有几千万，很小，可以忽略不计（摆手）， 更大的机会在沪港通