张清做反思海尔二十年 1、被管理者的管理经验 月：海尔是以管理著称的，记得以前采访您时，我触问过：“您的管理经验从何而米？一 当时，您不假思索地回答：“从长期担当敲管理者而来。”这句话给我面下了根深的印象， 现在，海尔的管理经验在中国金业界广为传指，知果我们从张先生的回答来寻访海尔的管理 经验，我们想知道十几年或二十年前，张先生作为一个被管理者，音时您究竟总结了什么样 的经验？ 容：我到海尔以前(18年前)在青岛市家电公司工作，再往前是在工厂。我是老三 届，毕业之后就进入工厂，从工人开始做起(1968年速厂)。我当时对管理根本就没什么认 识，现在回想起米，时体验最深的就是上下级之阿最大的问题境是没有一种信任。其实在 我自己做了管理者之后，我想最重要的纸是：核管理者最需要管理者对他的信任，反过来说， 管理者其实也非常香要被管理者对能的信任。当时，有一件事给我印象丰常深而且感触也很 深，那时全国在搞一个“推广华罗庚的优选法”运动。全国搞这么一个运动，宣传推广、办 学习班。之后又要贯彻、学习，还要有成果。工人那时(“文革”期间)对“推广”感到根 新鲜，有的也想在实置中搞一线，但它并不是一个可以立竿见影的东西。由于当时上级要求 “必须马上出成果”，结果贯制没几天纸开始统计“成果”了，后来还组成了一个罗鼓队到 车间里去宜传有多项成果。当时工人就感到（上级）像演戏、开玩笑一样。 从这件事联塑到其他事上，结论就是：“所有干的事都可能是假的”。被管理者和管理 者建立不起信任，所以就是一级精弄一级。在我到冰箱厂之后，在这点上我就非常注意了， 我要求“保管果的、盼附的率情，如果你做不到就不要说：能够做到什么程度保量说到什么 程度：或者说你说到什么程度就必须做到什么程度”。所以，到了冰箱厂后一开始城把所有 的规章制度都先放到一边去，重新制定了一个十三条：例如"不准在车间大小便：不准偷紧 情物贷…”，现在看来这些己没什么意义，可对当时来讲却是有效的。气然规定“不准在 车间大小便”，如果找到一个在车阿大小便的，找到之后就要公布、处理。这样做的目的就 是要树立工人的一种信心，也是建立工人对你的一种信任。 冰箱厂刚开始起步时，这一下起了妻常大的作用，并不是因为你处理了一个不按你规章 制度办的人，面是下而的工人会感到今年一年之中换了四位厂长（我是这一年中的第四位， 他门己经没有信心了)，只有这个厂长是“言必信，行必果”， 2、不想与海尔有缘
张瑞敏反思海尔二十年 1、被管理者的管理经验 问：海尔是以管理著称的，记得以前采访您时，我曾问过：“您的管理经验从何而来？” 当时，您不假思索地回答：“从长期担当被管理者而来。”这句话给我留下了很深的印象。 现在，海尔的管理经验在中国企业界广为传播，如果我们从张先生的回答来寻访海尔的管理 经验，我们想知道十几年或二十年前，张先生作为一个被管理者，当时您究竟总结了什么样 的经验？ 答：我到海尔以前（1984 年前）在青岛市家电公司工作，再往前是在工厂。我是老三 届，毕业之后就进入工厂，从工人开始做起（1968 年进厂）。我当时对管理根本就没什么认 识，现在回想起来，那时体验最深的就是上下级之间最大的问题就是没有一种信任。其实在 我自己做了管理者之后，我想最重要的就是;被管理者最需要管理者对他的信任，反过来说， 管理者其实也非常需要被管理者对他的信任。当时，有一件事给我印象非常深而且感触也很 深，那时全国在搞一个“推广华罗庚的优选法”运动。全国搞这么一个运动，宣传推广、办 学习班，之后又要贯彻、学习，还要有成果。工人那时（“文革”期间）对“推广”感到很 新鲜，有的也想在实践中搞一些，但它并不是一个可以立竿见影的东西。由于当时上级要求 “必须马上出成果”，结果贯彻没几天就开始统计“成果”了，后来还组成了一个锣鼓队到 车间里去宣传有多项成果。当时工人就感到（上级）像演戏、开玩笑一样。 从这件事联想到其他事上，结论就是：“所有干的事都可能是假的”。被管理者和管理 者建立不起信任，所以就是一级糊弄一级。在我到冰箱厂之后，在这点上我就非常注意了。 我要求“你管理的、吩咐的事情，如果你做不到就不要说；能够做到什么程度你就说到什么 程度；或者说你说到什么程度就必须做到什么程度”。所以，到了冰箱厂后一开始就把所有 的规章制度都先放到一边去，重新制定了一个十三条；例如“不准在车间大小便；不准偷紧 俏物资……”，现在看来这些已没什么意义，可对当时来讲却是有效的。既然规定“不准在 车间大小便”，如果找到一个在车间大小便的，找到之后就要公布、处理。这样做的目的就 是要树立工人的一种信心，也是建立工人对你的一种信任。 冰箱厂刚开始起步时，这一下起了非常大的作用，并不是因为你处理了一个不按你规章 制度办的人，而是下面的工人会感到今年一年之中换了四位厂长（我是这一年中的第四位， 他们已经没有信心了），只有这个厂长是“言必信，行必果”。 2、不想与海尔有缘
月：您是那一年的第4位厂长，是什么样的机会使您与海尔结锋？ 答：我当时是不想有缘，结果反而有缘了。因为当时我在青岛市家电公司做副经理，专 管技术改造，也分管冰箱这个项目。冰箱厂我也经常来，也看到实际情况非常差，工厂不像 工厂，我当时不想米，到这米干什么？所以我就尽量桥助他们，希里南助也们树立信心，这 样我黛可以日到公司去，不管这些事了。但是越指助他们，他们就越往后退，三搞两裤把这 事变得到我的头上米了， 我当时也很不屑，回去和爱人说：“保要酸好思想准答，在那里如果干不好，可能也回 不了公司了。”多少年过去了，有的朋友看见我还保留着工厂1984年时的很多照片和录相 资料片，以为我当时就在考虑为自己的将米树碑立传。其实，当时的照片的意思是将米万一 (冰箱厂)干不上去。我设可以拿出这些照片来证明：“这么差的地方，谁隆干上去？” 月：看来当时您也并不完全是雄心勃物要米干番事业，也普经历了一个比较子盾的心路 历程。从1984年海尔例刚起步至今，海尔已经经历了14年的发展历程。1984年也正是中 国城市经济体制改革刚刚起步的时候，在大家都在摸着石头过河的年代，海尔当时有没有酒 到体制与市场行为的澄烈冲撞： 容：对内、对外，对上的矛盾都有。当时这个厂不是一个非常有名的厂，不太引人注意， 压力可能小一点。应该说我们的要求是很严的，对工人的一些要求在当时的情况下和周围的 厂家形成了一个非常大的反差。比如现在我们常说：读要驱了金业的牌子，我们就曜谁的饭 碗。“但当时就不能说这样的话。你说要腰他的饭碗，不叫他干，这不现实。于是我们线告 诉也"我们可以把你的饭绳腰酸一点”。 刚开始我们干冰箱的时候，上边就下来指令必须国产化率达到多少，还有一个量化的百 分比。当时我们线想，我按照你的百分比去做，我们的质量就全完了。所以我们就没有理会， 90%都是国外的，这事是核批评了的。但我是要拼市场的，不是简单服从上级的。后来实置 正明，当时很多厂在这一点上没有过去。 3、海尔差点儿毁于一旦 月：经常会所到文人说这样的话：“岁月就像一条河，音我们日忆它时，总会有一些河 中的小岛或者沙洲让人难以忘怀，”联想海尔这十几年的发展，或者联想您本人的这0年， 有爆些事给您的印象是十分深刻的。对您本人和企业产生了噻生重大的影响？ 容：印象比较深的，一个就是1989年全国冰前降价的时候，那时真是晚上睡不着觉， 为什么？1989年全国冰葡都降价，面理时我门做了一个决定算是提价。当时我们只有这么 一个冰箱厂，单打一，如果提价之后人家不要。你又没有别的东西，这个风险谁能承担？国
问：您是那一年的第 4 位厂长，是什么样的机会使您与海尔结缘？ 答：我当时是不想有缘，结果反而有缘了。因为当时我在青岛市家电公司做副经理，专 管技术改造，也分管冰箱这个项目。冰箱厂我也经常来，也看到实际情况非常差，工厂不像 工厂。我当时不想来，到这来干什么？所以我就尽量帮助他们，希望帮助他们树立信心，这 样我就可以回到公司去，不管这些事了。但是越帮助他们，他们就越往后退，三搞两搞把这 事变得到我的头上来了。 我当时也很矛盾，回去和爱人说：“你要做好思想准备，在那里如果干不好，可能也回 不了公司了。”多少年过去了，有的朋友看见我还保留着工厂 1984 年时的很多照片和录相 资料片，以为我当时就在考虑为自己的将来树碑立传。其实，当时拍照片的意思是将来万一 （冰箱厂）干不上去，我就可以拿出这些照片来证明：“这么差的地方，谁能干上去？” 问：看来当时您也并不完全是雄心勃勃要来干番事业，也曾经历了一个比较矛盾的心路 历程。从 1984 年海尔刚刚起步至今，海尔已经经历了 14 年的发展历程。1984 年也正是中 国城市经济体制改革刚刚起步的时候，在大家都在摸着石头过河的年代，海尔当时有没有遇 到体制与市场行为的激烈冲撞？ 答：对内、对外、对上的矛盾都有。当时这个厂不是一个非常有名的厂，不太引人注意， 压力可能小一点。应该说我们的要求是很严的，对工人的一些要求在当时的情况下和周围的 厂家形成了一个非常大的反差。比如现在我们常说;谁要砸了企业的牌子，我们就砸谁的饭 碗。“但当时就不能说这样的话。你说要砸他的饭碗，不叫他干，这不现实。于是我们就告 诉他"我们可以把你的饭碗砸破一点”。 刚开始我们干冰箱的时候，上边就下来指令必须国产化率达到多少，还有一个量化的百 分比。当时我们就想，我按照你的百分比去做，我们的质量就全完了。所以我们就没有理会， 90％都是国外的，这事是被批评了的。但我是要拚市场的，不是简单服从上级的。后来实践 证明，当时很多厂在这一点上没有过去。 3、海尔差点儿毁于一旦 问：经常会听到文人说这样的话：“岁月就像一条河，当我们回忆它时，总会有一些河 中的小岛或者沙洲让人难以忘怀。”联想海尔这十几年的发展，或者联想您本人的这 20 年， 有哪些事给您的印象是十分深刻的，对您本人和企业产生了哪些重大的影响？ 答：印象比较深的，一个就是 1989 年全国冰箱降价的时候，那时真是晚上睡不着觉， 为什么？1989 年全国冰箱都降价，而那时我们做了一个决定就是提价。当时我们只有这么 一个冰箱厂，单打一。如果提价之后人家不要，你又没有别的东西，这个风险谁能承担？但
是，在提价之后，我们集团的几个同事到各个商场去看，看到还是有很多人来排机买我们的 冰箱，就非常高兴。这件事对以后的很多事影响都幸常深远，它给我一个提示：“保只要是 真正的对市场、对用户非常真心，他就水远都会忠于你”。 另一个印象最深刻的就是海尔工业同的建设。人家给我们的评论常常是“什么事都是先 想好了，再干”，唯塑这件事不是这样，当时怎么如也想不出明确的答案，或者说妇不出非 常明确的解决办法，但是根据那时的分析，感觉当时是一个半常好的时机，不能够错过.1992 年4月份南方的那个该话一发表。我们就分析这是个很好的时机，6月份我们就把地图下来 了，没把到圈下来之后没过一个月，围家就规定不准贷款买地。整个这项授贤是15个亿： 15个亿的资金从哪来？我们贷款贷到2.4亿的时候，青岛市银行就不准贷款了，那时又是 睡不着觉，你说这个地方都挖开了，银行那边就停止贷款。那这边呢，工厂又不能停工。所 以一方面要做银行的工作，另一方面只得寄希望公司上市融资。 后来我们这个工程，包括上市公可，出去的资金，包甚我们自己的，还有什么银行贷款， 1996年底全部归还了，现在想起来呢。如果海尔当时表能实现上市，也许海尔从此就垮了， 这算是挺冒险的一件事。我们没有干过这种事，这是唯一的一次。 日：总的来说，海尔这个企业走得一直都很稳。刚起步时，你们的冰箱产量是一万台， 1986年时也只有三五万台，1987年时才有七万台左右，具是现在海尔的扩张才显露出远猛 的势头。从外界来看，海尔往往是开发一个产品就能成功一个产品。 答：没有，那不可能都这样。具体到每一个产品，比如微波护。我们一开始看到中国微 波炉的市场应该是很大的，但是产品真正到市场上去之后，2000多元的价格还不如道怎样 开臂市场，格兰仕一下降到40元、500元…你说是不是我们这种产品开发的策略不对？ 我见不是的。也就是市场变化太快没有意机到。当时怎么想也不会想出微被炉会降到00 元.500元一台。 4、餐念营销 门：《海尔是海》是张先生的著名之作，读后其哲学内函跃然纸上，国内也有人称张先 生为暂商。《海尔是海》绝不是一个即兴之作，请问张先生是在什么状志下写出这样一篇文 字的？ 答：是在成立集团以后，当时有一种冲动，我感到老是在这么一个小的范国干不行，应 该有一个大的发展。但当时又感到人才不够。怎样整使这个集团有一个很好的机制把所有的 心齐在一块，是一个很大的题。《海尔是海》就是在这种冲动之中写出的。 月：哲商的含义不外平是指您不仅是一个商人，同时也是一个哲人，这两者的结合，也
是，在提价之后，我们集团的几个同事到各个商场去看，看到还是有很多人来排队买我们的 冰箱，就非常高兴。这件事对以后的很多事影响都非常深远，它给我一个提示：“你只要是 真正的对市场、对用户非常真心，他就永远都会忠于你”。 另一个印象最深刻的就是海尔工业园的建设。人家给我们的评论常常是“什么事都是先 想好了，再干”，唯独这件事不是这样，当时怎么想也想不出明确的答案，或者说想不出非 常明确的解决办法。但是根据那时的分析，感觉当时是一个非常好的时机，不能够错过。1992 年 4 月份南方的那个谈话一发表，我们就分析这是个很好的时机。6 月份我们就把地圈下来 了，没想到圈下来之后没过一个月，国家就规定不准贷款买地。整个这项投资是 15 个亿。 15 个亿的资金从哪来？我们贷款贷到 2.4 亿的时候，青岛市银行就不准贷款了，那时又是 睡不着觉。你说这个地方都挖开了，银行那边就停止贷款。那这边呢，工厂又不能停工。所 以一方面要做银行的工作，另一方面只得寄希望公司上市融资。 后来我们这个工程，包括上市公司，出去的资金，包括我们自己的，还有什么银行贷款， 1996 年底全部归还了。现在想起来呢，如果海尔当时未能实现上市，也许海尔从此就垮了。 这算是挺冒险的一件事。我们没有干过这种事，这是唯一的一次。 问：总的来说，海尔这个企业走得一直都很稳。刚起步时，你们的冰箱产量是一万台， 1986 年时也只有三五万台，1987 年时才有七万台左右。只是现在海尔的扩张才显露出迅猛 的势头。从外界来看，海尔往往是开发一个产品就能成功一个产品。 答：没有，那不可能都这样。具体到每一个产品，比如微波炉，我们一开始看到中国微 波炉的市场应该是很大的，但是产品真正到市场上去之后，2000 多元的价格还不知道怎样 开辟市场，格兰仕一下降到 400 元、500 元……你说是不是我们这种产品开发的策略不对？ 我想不是的。也就是市场变化太快没有意识到。当时怎么想也不会想出微波炉会降到 400 元、500 元一台。 4、概念营销 问：《海尔是海》是张先生的著名之作，读后其哲学内涵跃然纸上，国内也有人称张先 生为哲商。《海尔是海》绝不是一个即兴之作，请问张先生是在什么状态下写出这样一篇文 字的？ 答：是在成立集团以后，当时有一种冲动，我感到老是在这么一个小的范围干不行，应 该有一个大的发展。但当时又感到人才不够。怎样能使这个集团有一个很好的机制把所有的 心齐在一块，是一个很大的问题。《海尔是海》就是在这种冲动之中写出的。 问：哲商的含义不外乎是指您不仅是一个商人，同时也是一个哲人，这两者的结合，也
决定了海尔的许多行为都兼有这两者的色彩。比如，在管理上，你门看起来比较喜欢一些 顺念先导“的东西，你们总结了著名的“相马不如赛马”，还有“斜拔球体定律”，“定额 淘法制”、“沉浮升迁制”等等：在营销上，你们也经常是在销售一种概么，比如。你门把 家用电器演变成一种“家设”。还有人们耳热能详的“屋级服务”，以及最近做争议较大的 “全媒体全数字彩电”，以及“国际化产品”，不知我的说法是香正确？ 容：从某种意义上说，企业造市场的载提就是创造概之。如果一个概之都提不出来， 那用户怎么知道保是卖什么的？比如像“全数字全煤体彩电”的概念，出来之后很多人，包 括同行政击我们，但是我们这个产品一开始是通过整定的，你说这是全媒体不确切，嘉你 说说日本那个“全制式”确切不确切？这是一种市场行为。我上次到香港去，在《亚洲周刊) 举行的晚会上，风凰台节目主持人杨渊擒了一个采访，当时去的还有《重洲周)的聊总编。 这位别总编当时就说：“我和海尔过去没有接触，藏是这么一两天接触，我感到海尔这个企 业有希望，为什么？因为这个金业有概念。”我们理解的这种概念纸是在企业内部要形成一 种观念，在企业外部，应该是必须找到市场需求和产品之间的结合方式。 我到美国，所美国人说，你看我们美国上市公司是亏的，但授价根高，为什么了因为他 可以给你传达一概念。其下面的话就是，“我这个企业现在虽然是亏损，其原因是因为我正 用巨额花费开发新的产品，我一且开发出米，就可以在世界上怎么怎么样。”实际上会不会 是这个样子，很难说。但他传达给授货者的一个信息，是我这个企业是非常有后劲的。但中 国的企业来了美国之后，无外乎就是“我是煤炭企业”、“我是钢材企业”…，这样企曼 多得追陆都是，并没有说出你这个企业与别的有什么不同，你白己都说不出来，授货者怎么 知道该不该买你的般票？ 5、企业不可“以不变应万变” 月：从您对中国其他企业的认识和理解，您认为海尔与中国其他全业到底哪些地方相同， 又有哪些地方不同？ 答：我觉得用一句话米说。我们是天天都在塑着“以变应变，以变制变”：面中国绝大 多数企业还是“以不变应万变”。我说的这个“以变应变”，指的是国内在不断地变化，人 员、组织结构都在不停地发生变动，我的恨多规章制度政策都要经常调整。老百姓常说“你 有政策。我有对策”。我的任务瓷是变到你的前面去。一般的大型国有企业都企图以不变 应万变”。去年10月份一个钢厂的刚总到我们这来，他看了我们全业后说：“你知道吗？我 那儿现在还是固定工货制，”可见他们没有正视员工的思想变化和物质要求的变化， 6,再论“只有我们白己打数白己
决定了海尔的许多行为都兼有这两者的色彩。比如，在管理上，你们看起来比较喜欢一些" 概念先导"的东西，你们总结了著名的“相马不如赛马”，还有“斜坡球体定律”、“定额 淘汰制”、“沉浮升迁制”等等；在营销上，你们也经常是在销售一种概念，比如，你们把 家用电器演变成一种"家设"，还有人们耳熟能详的“星级服务”，以及最近做争议较大的 “全媒体全数字彩电”，以及“国际化产品”，不知我的说法是否正确？ 答：从某种意义上说，企业创造市场的前提就是创造概念。如果一个概念都提不出来， 那用户怎么知道你是卖什么的？比如像“全数字全媒体彩电”的概念，出来之后很多人，包 括同行都攻击我们，但是我们这个产品一开始是通过鉴定的，你说这是全媒体不确切，那你 说说日本那个“全制式”确切不确切？这是一种市场行为。我上次到香港去，在《亚洲周刊》 举行的晚会上，凤凰台节目主持人杨澜搞了一个采访，当时去的还有《亚洲周刊》的副总编。 这位副总编当时就说：“我和海尔过去没有接触，就是这么一两天接触，我感到海尔这个企 业有希望，为什么？因为这个企业有概念。”我们理解的这种概念就是在企业内部要形成一 种观念，在企业外部，应该是必须找到市场需求和产品之间的结合方式。 我到美国，听美国人说，你看我们美国上市公司是亏的，但股价很高，为什么？因为他 可以给你传达一概念。其下面的话就是：“我这个企业现在虽然是亏损，其原因是因为我正 用巨额花费开发新的产品，我一旦开发出来，就可以在世界上怎么怎么样。”实际上会不会 是这个样子，很难说。但他传达给投资者的一个信息，是我这个企业是非常有后劲的。但中 国的企业来了美国之后，无外乎就是“我是煤炭企业”、“我是钢材企业”……，这样企业 多得遍地都是，并没有说出你这个企业与别的有什么不同，你自己都说不出来，投资者怎么 知道该不该买你的股票？ 5、企业不可“以不变应万变” 问：从您对中国其他企业的认识和理解，您认为海尔与中国其他企业到底哪些地方相同， 又有哪些地方不同？ 答：我觉得用一句话来说，我们是天天都在想着“以变应变，以变制变”；而中国绝大 多数企业还是“以不变应万变”。我说的这个“以变应变”，指的是国内在不断地变化，人 员、组织结构都在不停地发生变动，我的很多规章制度政策都要经常调整。老百姓常说“你 有政策，我有对策”。我的任务就是变到你的前面去。一般的大型国有企业都企图以"不变 应万变"。去年 10 月份一个钢厂的副总到我们这来，他看了我们企业后说：“你知道吗？我 那儿现在还是固定工资制。”可见他们没有正视员工的思想变化和物质要求的变化。 6、再论“只有我们自己打败自己
问：海尔的经验现在人们广为传播，然而，海尔目前在同行中微辞多多也是事实。这用 面我们不去论及同行们的想法，作为你们自己又怎么看这些问题？你们曾经说过“只有我们 自己打败自己”，是不是太狂了？另外，是不是企业做大了，在管理控制方面有一些力不能 及的地方，造成个别出轨行为？ 答：在市场上不光是有微辞的问题，言辞还是非常激烈的，有的政击得还很厉害。我们 在干部会上也特意地讲过，该怎么来应付。从我们这来讲对这个问题是非常重视的。但按照 中国的传统文化米理解，是没办法的事情。你走到前面了，人家就会酯准你，不管是善意还 是恶意，不管是为了追上人家还是绊倒人家，都是因为你走到前面了。 从这个角度上讲，如果是在这个传统文化的影响下，你不想被别人攻击，那你就不要做 了：从另外一个层面说，是市场机制不健全。如果是在国外，职业道德会要求你，你可以说 自己如何如何好，但绝不能说别人多么多么不好，作为我们自己“只有我们自己打败自己”， 其实是和这个问题连在一起的，不要人家击你一举，回过头米你踢人家两脚。那你就不能再 往前走了，现在你就要往前看，看什么？就看那些国际化大公司，我们和他们之间差距太大， 我们怎么样赶上他，超过他，那不是一两年的时间。所以从这个意义来讲，如果有人对你倒 了一些动作，我想我们内部不要去理他，不要去纠缠，如果那样的话，可能不是人家打败你 是你自己把自己打败了，因为你自己没有自己的方向了。所以我们要求大家努力地提高自己 的素质，追赶国际化大公司。从根本上讲，对于每个企业都是这个样子。别的年轻的对手对 你采取的策略，最后失败的就是看你的策略是不是对的，如果不对的话，不是被对手打败， 就是被自己打败
问：海尔的经验现在人们广为传播，然而，海尔目前在同行中微辞多多也是事实。这里 面我们不去论及同行们的想法，作为你们自己又怎么看这些问题？你们曾经说过“只有我们 自己打败自己”，是不是太狂了？另外，是不是企业做大了，在管理控制方面有一些力不能 及的地方，造成个别出轨行为？ 答：在市场上不光是有微辞的问题，言辞还是非常激烈的，有的攻击得还很厉害。我们 在干部会上也特意地讲过，该怎么来应付。从我们这来讲对这个问题是非常重视的。但按照 中国的传统文化来理解，是没办法的事情。你走到前面了，人家就会瞄准你，不管是善意还 是恶意，不管是为了追上人家还是绊倒人家，都是因为你走到前面了。 从这个角度上讲，如果是在这个传统文化的影响下，你不想被别人攻击，那你就不要做 了；从另外一个层面说，是市场机制不健全。如果是在国外，职业道德会要求你，你可以说 自己如何如何好，但绝不能说别人多么多么不好。作为我们自己“只有我们自己打败自己”， 其实是和这个问题连在一起的，不要人家击你一拳，回过头来你踢人家两脚。那你就不能再 往前走了，现在你就要往前看，看什么？就看那些国际化大公司，我们和他们之间差距太大， 我们怎么样赶上他，超过他，那不是一两年的时间。所以从这个意义来讲，如果有人对你做 了一些动作，我想我们内部不要去理他，不要去纠缠，如果那样的话，可能不是人家打败你， 是你自己把自己打败了，因为你自己没有自己的方向了。所以我们要求大家努力地提高自己 的素质，追赶国际化大公司。从根本上讲，对于每个企业都是这个样子。别的年轻的对手对 你采取的策略，最后失败的就是看你的策略是不是对的，如果不对的话，不是被对手打败， 就是被自己打败