我们怎样喝到好水？ 马中 大家好，我是马中，今天我给大家谈一谈喝水的事。 我们都喝水，但是喝的是什么水？你喝的是自来水、瓶装水，还是家里净 水机的水？水本身没有区别，特别是水的功能是没有区别的。但有个非常大的 区别就是，我们喝的水价格差别是很大的。 刚才我看到我们进场处有一瓶水，这瓶水它值多少钱呢？ 一瓶水可能没有 两块钱，但是大家想一想，这样的水，一吨就是四五千块钱。而在我们身边有 自来水，自来水多少钱一吨？广州的自来水三块钱一吨。 天下还有什么商品或者产品，功能相同但价格悬殊如此之大呢？恐怕就是 水了。现在全国大约有13的人是不喝自来水的，我们每年生产的各种包装型 的饮用水已经达到2亿吨了，产值超过了4000亿元，还在以每年两位数的速 度增长。同时还有几千万的家庭在使用净水机。 所以我们说的这个水可不简单，它有不同的来源，还有巨大的价格差异， 更重要的是我们喝的水居然形成了一个非常庞大的产业。 而中国实际上并不是一个水资源非常丰富的国家。大家看，我们的水资源 总量不过就3万亿吨，但其中我们真正能够使用的水，包括我们的生活用水和 生产用水，实际上只有大约6千亿吨。 而且中国人口众多，再加上分配不均衡，全国平均下来，实际上每一个人 所拥有的水资源量只等于全世界的大约1/4。这是一个非常紧张的水资源量。 再加上我们的地域不均衡，人口密度不同，各省各市人所拥有的水资源量差别 就更大了。 中国水资源拥有量最丰富的省份是西藏，第二多的就是青海。 但很多城市水资源已经非常缺乏。我们经济最发达的几个城市，北京、天 津，甚至于上海，人均的水资源拥有量不过就是二三百立方米了。人均拥有量 己经达到了全世界的二十几分之一了。 就是这样一个紧张的水资源，我们在用的时候还很不合理。 我们现在全国6000多亿立方米的水，在使用的时候基本分为三大块：工 业、农业、生活，用水最多的是农业。每年由于农业生产，特别是要浇灌庄稼 农作物，要大约消耗占到全国用水量的23的水。 工业己经很庞大了，但是工业用水远远低于农业，大约是占到总量的 114。我们城市发展很快，现在城镇有7亿多人口了，但是这7亿多人实际上用 的水，包含一些公共生活用水，也就占到了全国用水量的1/8。 这个用水量，这个用水的结构，已经到了极限，我们现在再增长用水量已 经没有可能了
我们怎样喝到好水？ 马中 大家好，我是马中，今天我给大家谈一谈喝水的事。 我们都喝水，但是喝的是什么水？你喝的是自来水、瓶装水，还是家里净 水机的水？水本身没有区别，特别是水的功能是没有区别的。但有个非常大的 区别就是，我们喝的水价格差别是很大的。 刚才我看到我们进场处有一瓶水，这瓶水它值多少钱呢？一瓶水可能没有 两块钱，但是大家想一想，这样的水，一吨就是四五千块钱。而在我们身边有 自来水，自来水多少钱一吨？广州的自来水三块钱一吨。 天下还有什么商品或者产品，功能相同但价格悬殊如此之大呢？恐怕就是 水了。现在全国大约有 1/3 的人是不喝自来水的，我们每年生产的各种包装型 的饮用水已经达到 2 亿吨了，产值超过了 4000 亿元，还在以每年两位数的速 度增长。同时还有几千万的家庭在使用净水机。 所以我们说的这个水可不简单，它有不同的来源，还有巨大的价格差异， 更重要的是我们喝的水居然形成了一个非常庞大的产业。 而中国实际上并不是一个水资源非常丰富的国家。大家看，我们的水资源 总量不过就 3 万亿吨，但其中我们真正能够使用的水，包括我们的生活用水和 生产用水，实际上只有大约 6 千亿吨。 而且中国人口众多，再加上分配不均衡，全国平均下来，实际上每一个人 所拥有的水资源量只等于全世界的大约 1/4。这是一个非常紧张的水资源量。 再加上我们的地域不均衡，人口密度不同，各省各市人所拥有的水资源量差别 就更大了。 中国水资源拥有量最丰富的省份是西藏，第二多的就是青海。 但很多城市水资源已经非常缺乏。我们经济最发达的几个城市，北京、天 津，甚至于上海，人均的水资源拥有量不过就是二三百立方米了。人均拥有量 已经达到了全世界的二十几分之一了。 就是这样一个紧张的水资源，我们在用的时候还很不合理。 我们现在全国 6000 多亿立方米的水，在使用的时候基本分为三大块：工 业、农业、生活，用水最多的是农业。每年由于农业生产，特别是要浇灌庄稼 农作物，要大约消耗占到全国用水量的 2/3 的水。 工业已经很庞大了，但是工业用水远远低于农业，大约是占到总量的 1/4。我们城市发展很快，现在城镇有 7 亿多人口了，但是这 7 亿多人实际上用 的水，包含一些公共生活用水，也就占到了全国用水量的 1/8。 这个用水量，这个用水的结构，已经到了极限，我们现在再增长用水量已 经没有可能了
每年我们大约有2000多亿吨污水废水要排放出来。农业用水量最大，它 排水量就大。农业灌溉的时候是清水好水，但灌溉完成后，大量的污染物通过 排水就又被带回到环境中去了。 我们每年要收获超过6亿吨的粮食，粮食现在供应非常充足，己经吃不完 了，甚至还有过剩。但是为了种这些粮食，有两个非常巨大的投入，一个是 3000多亿吨的水，还有一个就是6000万吨化肥。还有另外一个东西，那就是 每年要往里面施用大约250万吨化学农药。 这些化肥、农药等等，实际上真正被农作物吸收进去的也就是30%到 40%。换句话说，一大半的水还有很多的化学品，它会随着退水排水回到环境 中去。 另外一个农村很重要的产业，就是畜禽养殖。我们每年猪的存栏数有六七 亿头，一头猪吃的比人要多，它的排放量也比人多，换句话说就是猪的排放量 超过我们人了。但是我们要吃肉，所以还得养这些猪。 这样我们看到了，我们种粮食要用化肥，养猪要喂饲料，所有这些的污染 物、排放物，都会随着退水回到环境中去，而因此成为一个非常巨大的污染 源，造成了水环境的影响和污染。 这是中国7条跨省的大江大河，这是最主要的几条大河，基本都是从西往 东流的，贯穿了很多省，像长江贯穿了11个省，黄河也贯穿了9个省。 这些河流从总体上看，南方的两条大河状况还是可以的。I到皿类水是我 们说可以经过处理之后饮用的水，像珠江、长江这两条河现在都有80%到90% 属于这种水型的。被污染的不能喝的水，现在有百分之几到百分之十几。 相比之下，北方的河流状况就糟糕多了。北京、天津所处的流域，海河的 坏水已经有将近60%了。更糟糕的是东北地区的辽河，它贯穿了辽宁、吉林、 内蒙，还有山西部分地区，辽河现在几乎百分之百的水都不能喝了，都是处于 V类以下，污染程度非常亚重。 地表水污染严重，那我们还有一个水可以喝，就是地下水。地下水在南方 不太重要，因为南方的水量充沛，特别是地表水水量很多，所以我们基本不考 虑用地下水。但是北方不行。北方这些江河水量本来就小，现在又遭遇到了污 染，因此就转向了地下水。 地下水又怎么样呢？本来地下水是相对封闭的，它应该是干净的，可是我 们发现并非如此。现在我们发现，这些年、特别是最近几年，地下水的污染程 度越来越严重。 在2015年，国家环保部做了一个常年连续的监测，监测对象是两种水 浅层地下水和中深层地下水。结果怎样呢？比较浅层的地下水，一般都是农村 打井喝的水，它的污染程度己经占到了67%，就是己经有23不能喝了
每年我们大约有 2000 多亿吨污水废水要排放出来。农业用水量最大，它 排水量就大。农业灌溉的时候是清水好水，但灌溉完成后，大量的污染物通过 排水就又被带回到环境中去了。 我们每年要收获超过 6 亿吨的粮食，粮食现在供应非常充足，已经吃不完 了，甚至还有过剩。但是为了种这些粮食，有两个非常巨大的投入，一个是 3000 多亿吨的水，还有一个就是 6000 万吨化肥。还有另外一个东西，那就是 每年要往里面施用大约 250 万吨化学农药。 这些化肥、农药等等，实际上真正被农作物吸收进去的也就是 30%到 40%。换句话说，一大半的水还有很多的化学品，它会随着退水排水回到环境 中去。 另外一个农村很重要的产业，就是畜禽养殖。我们每年猪的存栏数有六七 亿头，一头猪吃的比人要多，它的排放量也比人多，换句话说就是猪的排放量 超过我们人了。但是我们要吃肉，所以还得养这些猪。 这样我们看到了，我们种粮食要用化肥，养猪要喂饲料，所有这些的污染 物、排放物，都会随着退水回到环境中去，而因此成为一个非常巨大的污染 源，造成了水环境的影响和污染。 这是中国 7 条跨省的大江大河，这是最主要的几条大河，基本都是从西往 东流的，贯穿了很多省，像长江贯穿了 11 个省，黄河也贯穿了 9 个省。 这些河流从总体上看，南方的两条大河状况还是可以的。Ⅰ到Ⅲ类水是我 们说可以经过处理之后饮用的水，像珠江、长江这两条河现在都有 80%到 90% 属于这种水型的。被污染的不能喝的水，现在有百分之几到百分之十几。 相比之下，北方的河流状况就糟糕多了。北京、天津所处的流域，海河的 坏水已经有将近 60%了。更糟糕的是东北地区的辽河，它贯穿了辽宁、吉林、 内蒙，还有山西部分地区，辽河现在几乎百分之百的水都不能喝了，都是处于 Ⅳ类以下，污染程度非常严重。 地表水污染严重，那我们还有一个水可以喝，就是地下水。地下水在南方 不太重要，因为南方的水量充沛，特别是地表水水量很多，所以我们基本不考 虑用地下水。但是北方不行。北方这些江河水量本来就小，现在又遭遇到了污 染，因此就转向了地下水。 地下水又怎么样呢？本来地下水是相对封闭的，它应该是干净的，可是我 们发现并非如此。现在我们发现，这些年、特别是最近几年，地下水的污染程 度越来越严重。 在 2015 年，国家环保部做了一个常年连续的监测，监测对象是两种水： 浅层地下水和中深层地下水。结果怎样呢？比较浅层的地下水，一般都是农村 打井喝的水，它的污染程度已经占到了 67%，就是已经有 2/3 不能喝了
城里也喝地下水，北方曾经有23的城市要喝地下水，而很多城市有差不 多23的人也要喝地下水。北方这些城市要喝地下水需要打深井，深井是不是 要好一些呢？也就好一点点，中深层的地下水现在不能喝的比例也已经超过 50%了 那么地下水的污染物是从哪来的呢？因为地表排的那么多的污水污染物， 从地表渗漏到地下了。甚至还有些排放者，像一些不法企业，它排污的时候打 井排。它打的井不是取水井口，而是排污井。对他们来讲，最省钱最简单的方 式就是打到地下去，所以就造成了地下水的严重污染。 现在你就会想到了，我们喝的水在来源上己经越来越不安全。历史上其实 不是这样的，包括北方很多的地区，在历史记载上其实水资源是非常充沛的。 即使是现在最缺水的北京，人均的水资源拥有量都不足300立方米了，可是在 过去，水资源是非常主富的。 像我们说的北京，一直以来水草丰美。远在战因时期，燕赵非常著名的刺 客荆轲，他跟秦始皇见面的时候有一个“图穷匕首见”，地图里包了匕首。那包 匕首的地图就是北京南部一·个灌区的地图，就说明当时水量充足。 当时战国时期北京就有农业灌溉了，这肯定是一个盛产粮食的地区。后来 到了元代，八九百年以前元代建都在北京。当时有一个著名的水利学家郭守 敬，他修了一条著名的通惠运河，把北京北边的水，从昌平的十三陵一直引到 了南边如今的通州。 当时北京遍地是水，而且挖井也很简单，拿铁锨一挖，挖个几米深就能出 水。即使文献记录到了近代，北京的水都是非常丰富的。新中国成立后，北京 修建的第一座大型工程就是一个水库，叫官厅水库。 官厅水库就在北京的北边，和河北的怀来县交界，就在张家口那个方向。 当时刚刚建国，资金并不充沛，但是这个水库修了42亿立方米的库容。 为什么要修这个水库呢？不是为了存水，是为了防水防洪。当时的北京长 期受到洪水的威胁。北京头上那条河叫永定河，为什么叫永定河呢？因为它 直飘忽不定，而且水量非常大，后来康熙给它改名叫永定河，以前叫作无定 河。新中国建立以后就在官厅这个地方修了一个大水库，来盛放永定河下来的 水。在50年代的时候，也就是六七十年以前，一年有20亿立方米的水从永定 河下来到达北京。 这一个水库还不够，北京的东北边还有一条河叫潮白河，水最也很大。也 是为了防洪，后来紧接着官厅又修了一座水库，叫作密云水库。密云水库比官 厅水库还大一点，有43亿库容。 这两个水库如果是半库容的话，就有超过40亿立方米的水。今天的北京这 么大，有2000多万人，全市的用水量也不过才是38亿立方米
城里也喝地下水，北方曾经有 2/3 的城市要喝地下水，而很多城市有差不 多 2/3 的人也要喝地下水。北方这些城市要喝地下水需要打深井，深井是不是 要好一些呢？也就好一点点，中深层的地下水现在不能喝的比例也已经超过 50%了。 那么地下水的污染物是从哪来的呢？因为地表排的那么多的污水污染物， 从地表渗漏到地下了。甚至还有些排放者，像一些不法企业，它排污的时候打 井排。它打的井不是取水井口，而是排污井。对他们来讲，最省钱最简单的方 式就是打到地下去，所以就造成了地下水的严重污染。 现在你就会想到了，我们喝的水在来源上已经越来越不安全。历史上其实 不是这样的，包括北方很多的地区，在历史记载上其实水资源是非常充沛的。 即使是现在最缺水的北京，人均的水资源拥有量都不足 300 立方米了，可是在 过去，水资源是非常丰富的。 像我们说的北京，一直以来水草丰美。远在战国时期，燕赵非常著名的刺 客荆轲，他跟秦始皇见面的时候有一个“图穷匕首见”，地图里包了匕首。那包 匕首的地图就是北京南部一个灌区的地图，就说明当时水量充足。 当时战国时期北京就有农业灌溉了，这肯定是一个盛产粮食的地区。后来 到了元代，八九百年以前元代建都在北京。当时有一个著名的水利学家郭守 敬，他修了一条著名的通惠运河，把北京北边的水，从昌平的十三陵一直引到 了南边如今的通州。 当时北京遍地是水，而且挖井也很简单，拿铁锨一挖，挖个几米深就能出 水。即使文献记录到了近代，北京的水都是非常丰富的。新中国成立后，北京 修建的第一座大型工程就是一个水库，叫官厅水库。 官厅水库就在北京的北边，和河北的怀来县交界，就在张家口那个方向。 当时刚刚建国，资金并不充沛，但是这个水库修了 42 亿立方米的库容。 为什么要修这个水库呢？不是为了存水，是为了防水防洪。当时的北京长 期受到洪水的威胁。北京头上那条河叫永定河，为什么叫永定河呢？因为它一 直飘忽不定，而且水量非常大，后来康熙给它改名叫永定河，以前叫作无定 河。新中国建立以后就在官厅这个地方修了一个大水库，来盛放永定河下来的 水。在 50 年代的时候，也就是六七十年以前，一年有 20 亿立方米的水从永定 河下来到达北京。 这一个水库还不够，北京的东北边还有一条河叫潮白河，水量也很大。也 是为了防洪，后来紧接着官厅又修了一座水库，叫作密云水库。密云水库比官 厅水库还大一点，有 43 亿库容。 这两个水库如果是半库容的话，就有超过 40 亿立方米的水。今天的北京这 么大，有 2000 多万人，全市的用水量也不过才是 38 亿立方米
那就是说按照当年的规划，我们把这些水存起来，到了今天正好给北京 用。但今天北京没水了，今天的官厅水库每年有多少水能进到里边来呢？不到 1亿立方米。 那些水去哪儿了呢？修了官厅水库之后，沿着这个河的上游，包括永定河 以及它的一条支流叫桑干河，修了大大小小一百座水库，把水全截走了，所以 今天北京就没水了，因此北京从地表水转向了地下水。 曾经有十几年二十年的时间，一半以上的北京人要喝地下水。这个地下水 这么多人喝，井就越打越深，越打越深。后来地下水都喝不着了，打不出来 了，止京就开始喝南水北调的水。 但是北京现在还有二三百万人由于各种原因喝不了这个南水，包括我所工 作的人民大学，我们到今天喝的还是地下水。这个井已经打到600米深了，水 污染得很厉害，我们都不能饮用，包括我本人，我也不喝它。 这个水就成了洗脚水、洗澡水、洗衣服和冲厕所的水。因为它的矿物含量 非常高，就是我们通常说的水很硬，有很多水垢。多到什么程度呢？你就是不 用它，用它来冲厕所，它都能把你的马桶管道给堵住。 所以这个水非常糟糕了，但是换不了管子，南水放在那儿也引不进来。因 为脚底下这个管道已经快60年了，严重地老化破损。每天人民大学从井里抽 出来的水到水龙头再流出来的这个过程中，要损失1000吨水，一年要损失40 万吨水 水资源费，注意不是水费，水资源费是两块六一吨，你们可以想一下多少 钱就那么白白浪费掉了。现在要把管子全部换掉我们才敢用南水，才敢用汉江 水。所以水确确实实非常麻烦，也就说明为什么我们会考虑去用别的地方的 水。 这个地形图可以让我们看得很清楚当年北京的水资源，有两个大水库就在 北京的头上，官厅和密云。今天官厅没有水，只有一个库底子，1亿立方米。 密云要盛水，因为它很大，而且里边还有些好水。 现在南水北调调到北京的水用不完，再接着往上送，就提到密云存起来。 所以前不久有个好消息，说密云水库的水已经到了半库容了，就是20亿立方 米。其中一半以上是南水，不是河北的水，不是北京的水，是来自汉江的水。 这两个水库其实都很大，我们现在也正在改造。北京希望把官厅水库给恢 复过来，成为北京市的第二个水源地。但问题依然是水从哪来，因为现在上游 己经放不下来水。北方缺水缺得厉害，只好从南方去调。 南方的水很多，特别是长江的水很多，是不是就可以用了呢？是不是就很 好呢？听起来应该是如此，但实际上也并不一定。我们看到这个沱江，沱江是 长江的大支流，位于四川省，它覆盖了7个地级市，有3700多万人住在这个 流域里边
那就是说按照当年的规划，我们把这些水存起来，到了今天正好给北京 用。但今天北京没水了，今天的官厅水库每年有多少水能进到里边来呢？不到 1 亿立方米。 那些水去哪儿了呢？修了官厅水库之后，沿着这个河的上游，包括永定河 以及它的一条支流叫桑干河，修了大大小小一百座水库，把水全截走了，所以 今天北京就没水了，因此北京从地表水转向了地下水。 曾经有十几年二十年的时间，一半以上的北京人要喝地下水。这个地下水 这么多人喝，井就越打越深，越打越深。后来地下水都喝不着了，打不出来 了，北京就开始喝南水北调的水。 但是北京现在还有二三百万人由于各种原因喝不了这个南水，包括我所工 作的人民大学，我们到今天喝的还是地下水。这个井已经打到 600 米深了，水 污染得很厉害，我们都不能饮用，包括我本人，我也不喝它。 这个水就成了洗脚水、洗澡水、洗衣服和冲厕所的水。因为它的矿物含量 非常高，就是我们通常说的水很硬，有很多水垢。多到什么程度呢？你就是不 用它，用它来冲厕所，它都能把你的马桶管道给堵住。 所以这个水非常糟糕了，但是换不了管子，南水放在那儿也引不进来。因 为脚底下这个管道已经快 60 年了，严重地老化破损。每天人民大学从井里抽 出来的水到水龙头再流出来的这个过程中，要损失 1000 吨水，一年要损失 40 万吨水。 水资源费，注意不是水费，水资源费是两块六一吨，你们可以想一下多少 钱就那么白白浪费掉了。现在要把管子全部换掉我们才敢用南水，才敢用汉江 水。所以水确确实实非常麻烦，也就说明为什么我们会考虑去用别的地方的 水。 这个地形图可以让我们看得很清楚当年北京的水资源，有两个大水库就在 北京的头上，官厅和密云。今天官厅没有水，只有一个库底子，1 亿立方米。 密云要盛水，因为它很大，而且里边还有些好水。 现在南水北调调到北京的水用不完，再接着往上送，就提到密云存起来。 所以前不久有个好消息，说密云水库的水已经到了半库容了，就是 20 亿立方 米。其中一半以上是南水，不是河北的水，不是北京的水，是来自汉江的水。 这两个水库其实都很大，我们现在也正在改造。北京希望把官厅水库给恢 复过来，成为北京市的第二个水源地。但问题依然是水从哪来，因为现在上游 已经放不下来水。北方缺水缺得厉害，只好从南方去调。 南方的水很多，特别是长江的水很多，是不是就可以用了呢？是不是就很 好呢？听起来应该是如此，但实际上也并不一定。我们看到这个沱江，沱江是 长江的大支流，位于四川省，它覆盖了 7 个地级市，有 3700 多万人住在这个 流域里边
就在前些时候，它发生了全流域性的水污染。污染到什么程度？很简单， 就是沱江水不能喝了。前些日子我去沱江经过的一个城市，叫内江，它处于沱 江的中下游 我一到内江的时候，接我的人就告诉我了，说我们这儿水还是很多，但就 是不能喝。因为我们这个水从上游的资阳流过来的时候，流进来的水就是V类 水。 内江的情况其实在南方地区的很多地方都出现了。它不缺水，但它也缺 水。它是水质型缺水，水量不缺，缺的是好的水质。所以为什么我们有那么多 的人去喝瓶装水和桶装水呢，因为我们不相信来自于水环境中的原来的水，我 们担心自来水不可靠不安全。 这些问题怎么办？我们能不能解决它呢？我们现在解决水资源短缺，包括 解决水环境污染这个问题的办法就是调水。调水很著名，谁都知道，最著名的 调水工程就是南水北调，就是调长江流域的汉江的水。 汉江是长江的第一大支流.水资源很充沛，而日水质还特别好。所以都不 调长江水，调汉江水，因为汉江离着北方近一点。还有一个是因为汉江的水的 水质好于长江 一既然调水嘛，就调好水。 我们修了三个调水工程，都基本是从长江流域往北方调水。现在通了两条 线了，一个是中线，从丹江口水库往华北地区调水：还有一个是东线，从长江 下游的扬州往天津和胶东半岛调水，往山东调水。 这两个线都通了，而且调水规模很大，每年往中线的调水一期工程就是95 亿立方米。当时觉得没问题，汉江水多得是，调个百八十亿的没有关系。甚至 于我们还有二期规划，准备汉江中线工程以后要达到一年130亿立方米的调水 量，想一举解决华北地区的缺水问题。 其实调水不光能解决水资源的问题，还可以解决水污染的问题。刚才说到 沱江，沱江的污染也不是一大两天了，2015年沱江也发生过大面积的水污染事 件。因为四川有的是水，就从旁边的岷江借了5000万立方米来冲这个沱江， 结果还直把污染冲走了。这也是靠调水 你看，这么调水似乎很省事也很方便，不管是缺水还是有污染，就拿水冲 呗。但是调水能解决问题吗？这是一个南水北调的路线图，三条线都在，只有 西线还是处于半拉子状态，它没有通水。 中线和东线都通水了，但通水之后，包括北京现在一时半会还喝不了这个 水，就是人民大学也得两年以后才能喝到汉江水，因为要换管子。而用不了的 水正好可以装进一个大库，就存到密云水库去了。但是这个水能喝长久吗？
就在前些时候，它发生了全流域性的水污染。污染到什么程度？很简单， 就是沱江水不能喝了。前些日子我去沱江经过的一个城市，叫内江，它处于沱 江的中下游。 我一到内江的时候，接我的人就告诉我了，说我们这儿水还是很多，但就 是不能喝。因为我们这个水从上游的资阳流过来的时候，流进来的水就是Ⅳ类 水。 内江的情况其实在南方地区的很多地方都出现了。它不缺水，但它也缺 水。它是水质型缺水，水量不缺，缺的是好的水质。所以为什么我们有那么多 的人去喝瓶装水和桶装水呢，因为我们不相信来自于水环境中的原来的水，我 们担心自来水不可靠不安全。 这些问题怎么办？我们能不能解决它呢？我们现在解决水资源短缺，包括 解决水环境污染这个问题的办法就是调水。调水很著名，谁都知道，最著名的 调水工程就是南水北调，就是调长江流域的汉江的水。 汉江是长江的第一大支流，水资源很充沛，而且水质还特别好。所以都不 调长江水，调汉江水，因为汉江离着北方近一点。还有一个是因为汉江的水的 水质好于长江——既然调水嘛，就调好水。 我们修了三个调水工程，都基本是从长江流域往北方调水。现在通了两条 线了，一个是中线，从丹江口水库往华北地区调水；还有一个是东线，从长江 下游的扬州往天津和胶东半岛调水，往山东调水。 这两个线都通了，而且调水规模很大，每年往中线的调水一期工程就是 95 亿立方米。当时觉得没问题，汉江水多得是，调个百八十亿的没有关系。甚至 于我们还有二期规划，准备汉江中线工程以后要达到一年 130 亿立方米的调水 量，想一举解决华北地区的缺水问题。 其实调水不光能解决水资源的问题，还可以解决水污染的问题。刚才说到 沱江，沱江的污染也不是一天两天了，2015 年沱江也发生过大面积的水污染事 件。因为四川有的是水，就从旁边的岷江借了 5000 万立方米来冲这个沱江， 结果还真把污染冲走了。这也是靠调水。 你看，这么调水似乎很省事也很方便，不管是缺水还是有污染，就拿水冲 呗。但是调水能解决问题吗？这是一个南水北调的路线图，三条线都在，只有 西线还是处于半拉子状态，它没有通水。 中线和东线都通水了，但通水之后，包括北京现在一时半会还喝不了这个 水，就是人民大学也得两年以后才能喝到汉江水，因为要换管子。而用不了的 水正好可以装进一个大库，就存到密云水库去了。但是这个水能喝长久吗？
就在南水北调通水之后我们发现了一个问题，汉江水从丹江口全都调到华 北去了，汉江丹江口以下，也就是中游以下就没水了。怎么办呢？紧急又搞了 一个工程，这个工程叫作引江济汉。每年把长江水从荆州调个30多亿立方 米，走一百公里长，把水灌到汉江去。 但它灌的是汉江的下游，是从潜江入汉江的。但是汉江中间那一段，就是 襄阳这一段还是没水。所以襄阳也在提，不行啊，你得还给我调水，还得想办 法。 当然这相当于一个补救措施。其实之前有过这种预见，说这么多调到华北 去，那汉江下游会不会没水呢？现在果然不幸言中了。很快工程修完了，花了 100个亿，就把这个引江济汉完成了。 但这没算完，前不久有个新闻，是在秦岭打了一条隧道，这条隧道6.5公 里长，号称世界最长的隧道。打隧道干什么呢？不是修高铁，是输水。因为陕 西省得天独厚，它有中国两条最大的江河上两条最大的支流：在秦岭南面是汉 江，秦岭北边是渭河。 现在的问题是黄河流域这个渭河本来就没有水，再加上用水用得厉害，结 果渭河在宝鸡那块就没水了。所以十几年以前陕西省就出了个主意，说我那边 还有一个汉江呢，水多得很，我把汉江水穿过秦岭调到渭河来。这是直接跟中 央说的，国家也同意了。 这个工程叫引汉济渭，每年调15亿立方米的水，花168个亿。这个方案 被批准了，就开始施工。结果没想到秦岭非常难凿，穿不透，直到前几天才把 这个隧道穿透。本来它想赶在南水北调中线通水之前把这个水给调到渭河去， 结果这一下工期就拖了大约5年。 我做的是黄河水流域环境保护项目，当时我就提过这个间题，我说国家有 计划要搞南水北调，汉江水是要调到北京去的，可是现在你在它调水之前就要 抑水先给调到渭河夫，那会不会影乡响以后南水北调的调水量呢？ 当时就是各干各的，没有想这个问题。今天幸好它没有打通，南水北调先 通了，可现在南水北调的95亿立方米水调到北京之后，汉江下游己经没水 了。如果两年以后这个引汉济渭再通了，调走15亿立方米，那恐怕这95亿立 方米都保不住了，更别谈二期达到130亿立方米了。 所以我们这个水调来调去就调乱了，而且越调越没水。这个问题不是个小 事。我们还在雄心勃勃还想搞个西线工程呢，西线工程调水量更大。 这样看来，中国的水资源水环境不是这个解决办法。眼前危机对付一下， 把污染冲一冲，这还说得过去，但长期就靠调水活着，总有一天没水可调。 再回到我们喝的水，我们喝的水，说实话，太便宜了。中国各个城市不太 一样，但总的讲非常便宜。有的省像江西省，水资源费一吨只要一分钱。像 州全部用水的费用，就是居民水价，只有3块钱
就在南水北调通水之后我们发现了一个问题，汉江水从丹江口全都调到华 北去了，汉江丹江口以下，也就是中游以下就没水了。怎么办呢？紧急又搞了 一个工程，这个工程叫作引江济汉。每年把长江水从荆州调个 30 多亿立方 米，走一百公里长，把水灌到汉江去。 但它灌的是汉江的下游，是从潜江入汉江的。但是汉江中间那一段，就是 襄阳这一段还是没水。所以襄阳也在提，不行啊，你得还给我调水，还得想办 法。 当然这相当于一个补救措施。其实之前有过这种预见，说这么多调到华北 去，那汉江下游会不会没水呢？现在果然不幸言中了。很快工程修完了，花了 100 个亿，就把这个引江济汉完成了。 但这没算完，前不久有个新闻，是在秦岭打了一条隧道，这条隧道 6.5 公 里长，号称世界最长的隧道。打隧道干什么呢？不是修高铁，是输水。因为陕 西省得天独厚，它有中国两条最大的江河上两条最大的支流：在秦岭南面是汉 江，秦岭北边是渭河。 现在的问题是黄河流域这个渭河本来就没有水，再加上用水用得厉害，结 果渭河在宝鸡那块就没水了。所以十几年以前陕西省就出了个主意，说我那边 还有一个汉江呢，水多得很，我把汉江水穿过秦岭调到渭河来。这是直接跟中 央说的，国家也同意了。 这个工程叫引汉济渭，每年调 15 亿立方米的水，花 168 个亿。这个方案 被批准了，就开始施工。结果没想到秦岭非常难凿，穿不透，直到前几天才把 这个隧道穿透。本来它想赶在南水北调中线通水之前把这个水给调到渭河去， 结果这一下工期就拖了大约 5 年。 我做的是黄河水流域环境保护项目，当时我就提过这个问题，我说国家有 计划要搞南水北调，汉江水是要调到北京去的，可是现在你在它调水之前就要 把水先给调到渭河去，那会不会影响以后南水北调的调水量呢？ 当时就是各干各的，没有想这个问题。今天幸好它没有打通，南水北调先 通了，可现在南水北调的 95 亿立方米水调到北京之后，汉江下游已经没水 了。如果两年以后这个引汉济渭再通了，调走 15 亿立方米，那恐怕这 95 亿立 方米都保不住了，更别谈二期达到 130 亿立方米了。 所以我们这个水调来调去就调乱了，而且越调越没水。这个问题不是个小 事。我们还在雄心勃勃还想搞个西线工程呢，西线工程调水量更大。 这样看来，中国的水资源水环境不是这个解决办法。眼前危机对付一下， 把污染冲一冲，这还说得过去，但长期就靠调水活着，总有一天没水可调。 再回到我们喝的水，我们喝的水，说实话，太便宜了。中国各个城市不太 一样，但总的讲非常便宜。有的省像江西省，水资源费一吨只要一分钱。像广 州全部用水的费用，就是居民水价，只有 3 块钱
最便宜就是农业用水，农业一年用3000多亿吨的水，一吨水一分钱都不 掏，基本不掏钱。其他水可以掏钱，掏的钱也很有限。 我们看一看加拿大，加拿大是个发达国家，它一吨水要35块钱。在这个 水价基础上，加拿大只有3600万人，但水费就收了600多个亿。 而中国平均只有两块五毛钱，农村人喝水不要钱的，只要城市人掏钱。尽 管有7亿城镇人口，其实加在一起也不过就是600多亿。加拿大的3000多万 人交的水钱，或者说它的水价缴纳的水费，跟中国7亿人是一样多的。换句话 说，中国人占了一个大便宜。 可是水价这么低真是好事吗？我在北京生活，北京水价是中国最贵的，一 吨水5块钱，我一年大约连喝带用要用四五十吨水，就算250块钱吧。我女儿 在加拿大生活，就在温哥华，他们三口之家，一个人要交1800块钱左右，三 口人要交将近6000块钱。她显然比我交的钱多得多，多了一大半还不止。 可是我真就花这250块钱吗？根本不是，我得喝水呀。我一年差不多喝一 吨水，为了解决喝水的问题，我买桶装水一年要花1300块钱，结果加起来也 得一千五六百块钱。这样一比的话，这个账直得好好算一·算 其实你很关心水，对于水你并不是说不想掏钱。真涨水价的时候会举行听 证会，广州前不久刚刚举行听证会，要把污水处理费涨一点，就这还大动干 戈，费了很大劲。我查了一下，好像一吨水只涨几分钱。 大家想一想涨这水价容易吗？北京当年涨一块钱也费了很大的劲。可是我 们肯花4000块钱甚至于6000块钱去买一吨水喝，这证明了我们对好水的强烈 的支付意愿。 但是我们用的水很便宜，不是说瓶装水便宜，是说我们的自来水很便宜。 这么便宜的水好吗？一点都不好。第一个你不喝它，因为它质量很低。第二 个，这种水还污染，不是这个水本身污染，是用过的各种污水。因为它收费太 低了，所以处理水平很低，大量污染物没有去除掉就又排放进去了。 所以水价低不是个好事，更何况你没有少花钱。中国人每年为了喝这点水 花了四五千个亿，可是我们真正交自来水交多少钱呢？才交了五六百个亿。这 五六百个亿是没法保证这个污水得到有效处理的，也没法保证你喝的自来水的 饮用水质。 所以要想喝好水还真得花钱。我们就看我们本来的居民生活基本用水，就 是我们生活用的水，不包括那些公共事业用的水，我们7亿城镇人口，一年用 200亿吨水。 这200亿吨水，如果我们提高它的饮用质量标准和排放污水质量标准的 话，实际在现在这个水价之上每吨只需要增加10块钱就能做到了。换句话 说，只需要再有2000亿元，就能够把全国人民喝的水和生活用水的水质大幅 提高
最便宜就是农业用水，农业一年用 3000 多亿吨的水，一吨水一分钱都不 掏，基本不掏钱。其他水可以掏钱，掏的钱也很有限。 我们看一看加拿大，加拿大是个发达国家，它一吨水要 35 块钱。在这个 水价基础上，加拿大只有 3600 万人，但水费就收了 600 多个亿。 而中国平均只有两块五毛钱，农村人喝水不要钱的，只要城市人掏钱。尽 管有 7 亿城镇人口，其实加在一起也不过就是 600 多亿。加拿大的 3000 多万 人交的水钱，或者说它的水价缴纳的水费，跟中国 7 亿人是一样多的。换句话 说，中国人占了一个大便宜。 可是水价这么低真是好事吗？我在北京生活，北京水价是中国最贵的，一 吨水 5 块钱，我一年大约连喝带用要用四五十吨水，就算 250 块钱吧。我女儿 在加拿大生活，就在温哥华，他们三口之家，一个人要交 1800 块钱左右，三 口人要交将近 6000 块钱。她显然比我交的钱多得多，多了一大半还不止。 可是我真就花这 250 块钱吗？根本不是，我得喝水呀。我一年差不多喝一 吨水，为了解决喝水的问题，我买桶装水一年要花 1300 块钱，结果加起来也 得一千五六百块钱。这样一比的话，这个账真得好好算一算。 其实你很关心水，对于水你并不是说不想掏钱。真涨水价的时候会举行听 证会，广州前不久刚刚举行听证会，要把污水处理费涨一点，就这还大动干 戈，费了很大劲。我查了一下，好像一吨水只涨几分钱。 大家想一想涨这水价容易吗？北京当年涨一块钱也费了很大的劲。可是我 们肯花 4000 块钱甚至于 6000 块钱去买一吨水喝，这证明了我们对好水的强烈 的支付意愿。 但是我们用的水很便宜，不是说瓶装水便宜，是说我们的自来水很便宜。 这么便宜的水好吗？一点都不好。第一个你不喝它，因为它质量很低。第二 个，这种水还污染，不是这个水本身污染，是用过的各种污水。因为它收费太 低了，所以处理水平很低，大量污染物没有去除掉就又排放进去了。 所以水价低不是个好事，更何况你没有少花钱。中国人每年为了喝这点水 花了四五千个亿，可是我们真正交自来水交多少钱呢？才交了五六百个亿。这 五六百个亿是没法保证这个污水得到有效处理的，也没法保证你喝的自来水的 饮用水质。 所以要想喝好水还真得花钱。我们就看我们本来的居民生活基本用水，就 是我们生活用的水，不包括那些公共事业用的水，我们 7 亿城镇人口，一年用 200 亿吨水。 这 200 亿吨水，如果我们提高它的饮用质量标准和排放污水质量标准的 话，实际在现在这个水价之上每吨只需要增加 10 块钱就能做到了。换句话 说，只需要再有 2000 亿元，就能够把全国人民喝的水和生活用水的水质大幅 提高
提高之后不仅喝起来安全，而且排放出来不会破坏环境，因为污染物都去 除掉了。这个钱多不多呢？大家一听总觉得不得了，现在我才三四块钱，北京 最多才交五块钱，一下子涨十块钱，这恐怕接受不了。可是你算总账，这个钱 只等于你现在买水喝的一半，所以这个钱其实你己经支付了。 支付到这好不好呢？你说这2000亿我不愿意出，因为这是公共的，但我 花4000亿那每一块都是我自己用的。这就是一个差别。 但从经济学的效率来说，这绝对是个非常有效率的事。它解决了你的喝水 问题，解决了环境的污染问题。环境污染要解决掉了，同样还保证你喝的水不 会受到伤害。这个事很难办，但从经济学算账的话，这事应该干。 应该认识到，低水价对我们不是好事。如果我们现在提高了用水成本，它 能节约资金，能节约总量，而且还能够节约水，还能够保护水质。 但低水价对企业是个好事。工商企业这么便宜的水是不喝的，它是当生产 原料的材料使用的。这么便宜的水大大降低了我们企业的生产成本，但它处理 水的标准也很低，还会继续污染环境。大家说你水价就这么便宜，我只能干这 点活。 这样一来，低水价逼着老百姓去花更多的钱买水喝，但企业能因此获得非 常巨大的收益。因此我们说生活用水它确实需要涨价，确实需要提高它的用水 成本。 但是水是个公共产品，是我们基本的生活需求，所以这200亿吨水要提高 它的用水成本、处理标准，包括它的排放标准，都需要钱。这个钱应该是政府 财政来支出，我们都是纳税人，我们通过纳税已经购买了服务了。 这个钱对于财政来说就不是个大钱。中国的财政收入一年有十七八万亿， 我们每年拿出两三千亿来把水的水平提高了，这是应该干的事情。但是企业不 能免责，我们按照我们的质量标准提出要求，企业就应该按照价格标准去支付 这个水费，这是它生立时程中的必然组成部分 其实对于公众来说，我们用的水需要多交的钱，应该要求政府来出，或者 财政来出。这能真正解决我们的用水安全，同时也有效地保护我们的环境。 而企业应该按照用水的全成本去支付，这样对于我们的环境保护，对于我 们的水质安全也能做出保证和贡献。这就是我今天跟大家讲的喝水的问题。 谢谢大家
提高之后不仅喝起来安全，而且排放出来不会破坏环境，因为污染物都去 除掉了。这个钱多不多呢？大家一听总觉得不得了，现在我才三四块钱，北京 最多才交五块钱，一下子涨十块钱，这恐怕接受不了。可是你算总账，这个钱 只等于你现在买水喝的一半，所以这个钱其实你已经支付了。 支付到这好不好呢？你说这 2000 亿我不愿意出，因为这是公共的，但我 花 4000 亿那每一块都是我自己用的。这就是一个差别。 但从经济学的效率来说，这绝对是个非常有效率的事。它解决了你的喝水 问题，解决了环境的污染问题。环境污染要解决掉了，同样还保证你喝的水不 会受到伤害。这个事很难办，但从经济学算账的话，这事应该干。 应该认识到，低水价对我们不是好事。如果我们现在提高了用水成本，它 能节约资金，能节约总量，而且还能够节约水，还能够保护水质。 但低水价对企业是个好事。工商企业这么便宜的水是不喝的，它是当生产 原料的材料使用的。这么便宜的水大大降低了我们企业的生产成本，但它处理 水的标准也很低，还会继续污染环境。大家说你水价就这么便宜，我只能干这 点活。 这样一来，低水价逼着老百姓去花更多的钱买水喝，但企业能因此获得非 常巨大的收益。因此我们说生活用水它确实需要涨价，确实需要提高它的用水 成本。 但是水是个公共产品，是我们基本的生活需求，所以这 200 亿吨水要提高 它的用水成本、处理标准，包括它的排放标准，都需要钱。这个钱应该是政府 财政来支出，我们都是纳税人，我们通过纳税已经购买了服务了。 这个钱对于财政来说就不是个大钱。中国的财政收入一年有十七八万亿， 我们每年拿出两三千亿来把水的水平提高了，这是应该干的事情。但是企业不 能免责，我们按照我们的质量标准提出要求，企业就应该按照价格标准去支付 这个水费，这是它生产过程中的必然组成部分。 其实对于公众来说，我们用的水需要多交的钱，应该要求政府来出，或者 财政来出。这能真正解决我们的用水安全，同时也有效地保护我们的环境。 而企业应该按照用水的全成本去支付，这样对于我们的环境保护，对于我 们的水质安全也能做出保证和贡献。这就是我今天跟大家讲的喝水的问题。 谢谢大家